Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer?

Diskutiere Ist die Rißgefahr bei Plan-Steinen größer? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo, der Planer macht gerade Vorentwürfe und ich bin dabei, mir zu überlegen, aus welchem Material denn die Wände sein sollen. Wenn ich...

  1. #1 greentux, 24.09.2009
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    Hallo,

    der Planer macht gerade Vorentwürfe und ich bin dabei, mir zu überlegen, aus welchem Material denn die Wände sein sollen. Wenn ich Holzständer vs. Massiv mal außen vorlasse (das muß jeder für sich entscheiden, Stichwort: Karma), bleibt bei Massiv ja die Frage nach Plan oder Mörteltasche.
    Gehe ich recht in der Annahme, daß bei Plansteinen sehr viel gründlicher verarbeitet werden muß? Wie verhindert man, daß der Putz mal reißt? Diese großen Steine ohne viel Fugen dehnen sich ja sicherlich auch mal.

    Gruß
     
  2. #2 Ralf Dühlmeyer, 24.09.2009
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    Ob Du 5 Kleinformate mit klassischem Mörtel neben-/übereinander mauerst oder einen Großblock da hinstellst - die Ausdehnung bleibt bis auf Abweichungen im mü-Bereich gleich!

    Rissgefahr beruht auf der hohen Dämmwirkung gutem monolitischem Mauerwerks. Und das wird halt zur Vermeidung von Wärmebrücken im Mörtelbereich geklebt.
    SO wird ein Schuh aus Kleber und Riss. Der Zusammenhang ist indirekt
     
  3. #3 greentux, 24.09.2009
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    ok, danke.
    Das hat man aber heutzutage technologisch im Griff?

    Vermutlich trennt sich da die Spreu vom Weizen veim Rohbauer?
     
  4. #4 greentux, 25.09.2009
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    entweder war
    a) meine Frage unter dem geforderten Niveau (es gibt also absolut keine Probleme, alles problemlos, nachfragen lohnt nicht)
    oder
    b) es gibt Probleme und niemand will sich hier aus dem Fenster lehnen
    oder
    c) ich übersehe etwas.
    Mein Planer ist jedenfalls der Meinung, das man mit verklebten Plansteinen die Rißgefahr erhöht.
     
  5. mls

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    c)
    und zwar die physik
     
  6. #6 greentux, 25.09.2009
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    könntest Du das bitte ein kleines bischen mehr vertiefen?
    Der Ralf deutet ja an, dass es einen Zusammenhang gibt, mir fehlt wohl nur noch ein Puzzleteil.

    Gruß
     
  7. #7 fmw6502, 25.09.2009
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    ich mach mal den Umkehrindizienbeweis: wenn ein geklebter Planstein schlechter wäre, dann würde Josef (und andere) nicht von einem Planstein wie dem T9 begeistert sein.

    Gruß
    Frank Martin
     
  8. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Nochmal zurück auf Los.

    Die Frage ist so verwurschtelt gestellt - wat nu:

    - bei Plansteinen = 2 Themen, da idR mit unvermörtelter Stoßfuge

    oder

    - bei unvermörtelter Stoßfuge = 1- 3 Themen, da es auch Steine mit Normalmörtel damit gibt, momentan werden die meisten Mauerwerke so ausgeführt.

    oder

    - KS-XL = übergroße Formate = alle 3 Themen

    Geht es um die Innenwände oder Außenwände mit/ohne Wärmedämmziegel?
    -> Leichthochlochziegel, noch ein Themenkreis der 4.


    Plansteine mit nur Spachtelung oder "normalem" Putz.
    Auf Idee mit der Spachtelung kommt man eh nur bei Plansteinen.


    Das alles spielt da mit hinein. Also nix sagen oder Spekulieren, was der Fragesteller so wissen wollen könnte.
     
  9. #9 greentux, 26.09.2009
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    Ok, ich habe schon geahnt, das mein Knowhow noch nicht ganz reicht.
    Nehmen wir mal den Liaplan Super-K, also ohne Dämmkern.
    Den gibt es als "mit Mörteltasche", "verzahnt" und "Plan" Version.
    Mir leuchtet ja ein, das so ein Plan-Stein mit weniger Mörtel besser für die Dämmung ist...
    Vermutlich gibt es ähnliche Steine von allen möglichen Herstellern.
     
  10. #10 greentux, 26.09.2009
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    daher meine Vermutung mit der Spreu und dem Weizen...
     
  11. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Irgendwie scheinst Du etwas zu vermuten, was so nicht ist.

    Also es geht um Außenwände mit Wärmedämmsteinen, div. Materialien.
    -> Leicht...
    Zudem eher Plansteine

    und

    unvermörtelte Stoßfugen.
    Deren Sinn und Erfindung ist unabhängig von obigen Steinen und noch weniger von Wärmedämmüberlegungen.


    Alle Putze müssen auf den Untergrund abgestimmt sein. Da gibt es aber noch ein paar mehr Effekte, die zu berücksichtigen sind. Das ist machbar.
    Daher wähle den Stein mal nach den originären Kriterien aus.
     
  12. #12 greentux, 28.09.2009
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    Ihr habt natürlich Recht.

    Also Zerlegung in Teilprobleme:

    Mörtellose Fugen beansprucht den Putz mehr, da sich an den Fugen die Luftfeuchte erhöht. Bekommt man durch Verwendung des "richtigen" Putzes in den Griff?

    Große wärmedämmende Steine könnten eine geringere Zugfestigkeit ggü. "normalen" Ziegeln haben. Ergo haben sie den Bewegungen eines Hauses etwas weniger entgegenzusetzen. Bekommt vermutlich der richtige Planer mit dem richtigen Statiker in den Griff?

    Gruß
     
  13. mls

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    mir ist so, als hätte ich das schon mal erklärt (früher), also kurz:
    "gross" ist relativ. was hast´n? 24x24 in der ansicht, 36-49 dick .. oder sowas.
    spannendes thema war das format vor 10-15 jahren: 24x36-49, 24-30 dick.
    jetzt sag selbst?
    (grossformatige KS ausgenommen, das ist e. sonderbaustelle).
    dazu kam verschärfend .. leichtmörtel :o

    das thema stossfugenvermörtelung wurde um 1990 ff. an den hochschulen
    untersucht. ergebnis: stossfugenvermörtelung ist u.u. verzichtbar.
    das hat den weg für planstein mit stossfugenverzahnung, ohne
    stossvermörtelung, freigemacht.

    btw: die stat. qualität von "kleber" (dünnbettmörtel) is "a wahnsinn".
    und gewebeeinlage a la v.plus is der "auspapierlte wahnsinn" :biggthumpup:

    wenn man bei diesem thema überhaupt probleme suchen will, dann
    liegen die im mentalen handling.
     
  14. #14 greentux, 28.09.2009
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    Ich hatte gesucht... aber nix gefunden.
    noch hab ich gar nix.
    was denn :) ?
    hier muß ich noch meinen Ironierdetektor justieren, kann ich nicht so recht deuten. Wird aber noch.

    Ahja. Ok.
     
  15. PeMu

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    Das hätte was von einem mentalen Problem...

    Und das auch.
     
  16. #16 greentux, 29.09.2009
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    @PeMu: ich deute das jetzt mal so, dass Du von keinen Problemen bei der Verwendung dieser Steine ausgehst und es auch keine hohen Ansprüche an den Verarbeiter gibt.
     
  17. PeMu

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    Noch ein mentales Problem.
     
  18. mls

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    das hier besonders ;)
    das kannst du völlig knicken.
    je "schlauer" bauen wird, desto höher die ansprüche. an alle.
    fehler beim "bauen" sind fehler in der "brainware".
     
  19. #19 greentux, 30.09.2009
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    ich lass das jetzt hier mal sein, da ich so schlechte schwingungen von pemu empfange. vermutlich ein esoterik thread geworden...
    bitte schliessen
     
  20. PeMu

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    Soso. Du kreierst Themenkreise und Probleme - wie kommt man da drauf?

    Jedenfalls nicht, wenn es ums Bauen, die sinnvolle Ausführung, die abgestimmte Auswahl usw. geht.

    Da fängt man vorne an, wühlt sich faktisch durch.
    Da könnte dir hier geholfen werden.
    Aber auf Fakten springst du nicht an.

    Allerdings was du wirklich mit dem Thema erhellen willst - weißt du das selbst?
     
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