Angebot vom Generaltunternehmer ab, wann entstehen Kosten?

Die

Erstellung eines Kostenanschlags ist im Zweifel nicht zu vergüten. (§ 632 BGB)

Die Erstellung einer Planung ist jedoch i.d.R. nicht kostenlos erhältlich. Abgesehen von ersten Skizzen, die der Akqusition zugerechnet werden können. Gegen die Annahme "ist Akquisition" spricht die Dauer der bisherigen Planungsgespräche von ca. 8 Stunden. Diesen 8 Stunden gemeinsamer Gespräche muss dann ja noch die Zeit hinzugerechnet werden, die für die planerische Bearbeitung des Projekts aufgewendet wurde in der sie nicht zugegen waren.

Derartige Planungen sind i.d.R. nicht kostenlos erhältlich und wären gem. § 632 (1) zu vergüten.

Aber wie stets: Keine Rechtsberatung, Anwalt fragen.

Welche Leistungen hat der GU denn bisher konkret erbracht?

Mit welchen Skizzen soll es denn zum Architekten gehen? Sind das die vom GU erstellten Zeichnungen?

Das Thema was kann Architekt zu Beginn kosten hatten wir hier schon mal.

 

ist doch ein super ansatz.......

 

Wenn

du dem Link gefolgt wärest, den ich im vorigen Beitrag (letzte Zeile) gesetzt habe, dann wüsstest Du, was ein Architekt macht/machen kann.

Im übrigen wie wasweissich:

Wieso sollen GU/GÜ/Architekt eigentlich kostenlos arbeiten?

 

dann am besten mehrere ,und alle 20 vorplanungen bastellt man sich dann zusammen , und macht dann die planung selbst ..... da kann man dann sparen .

und dass man geistigen diebstahl begeht , ist nicht so schlimm.......

du solltest mal mit einem elektrogerät zu den GiG erfindern gehen .
die machen kostenvoranschläge auch nicht für nüsse , die kosten sind nicht selten annähernd 100% des neuwertes ........

 

...der Ansatz ist schon mal grundfalsch.
Und hinterher ist die Nase breit, matschig und blutet wie die Sau

 

hihihi...

... das sind immer die Leute, die mir erklären, ich wolle dochn Haus verkaufen

und ich mit schöner Regelmäßigkeit antworte: Eben, und keine Planung mache

 

den auftrag bekommt der , der am anfang seine leistung (scheinbar) verschenkt . (geschenke machen glücklich und ein glücklicher BH in spe unterschreibt glücklich seinen ruin) und abgerechnet wird am ende . (die reibung beim langsam-über-den-tisch-ziehen=nestwärme)

die seriösen , die nichts zu verschenken haben , brauchen am ende keine getricksten aufschläge .........

 

mir kannst du bei dem thema nicht auf die füsse treten..........

angebote kannst du dir bei einigen grossen anbietern holen , die wie die autohändler serie produzieren . da bezahlst du es auch , aber so dass du es nicht merkst . und das macht dich glücklich .

und wenn deine glückseelichkeit mit einer tasse kaffee herzustellen ist ...........

viel glück bei GiG verhandeln , hoffentlich überholt dich dein verhandlungsgeschick nicht .

 

Du machst da

einen dicken Gedankenfehler.

Wenn jemand zu mir kommt, mir Pläne hinlegt und aufzählt welche technische Ausstattung er haben möchte, kriegt er natürlich ein Angebot was nichts kostet.

Wenn aber jemand 4 Zettel mitbringt aus denen ich erst mal eine ordentliche Planung machen muss, damit ich den Preis für die Grundkonstruktion ermitteln kann, dann kostet diese Planung Geld.

Geh mal mit ner Skizze von einem Auto zu Mercedes und sag denen "macht mal Angebot". Weisst Du wen die anrufen....

 

Ich kann die Sicht von Elliot eigentlich ganz gut nachvollziehen, insbesondere auch deshalb weil alleine schon die Annahme herrscht, dass überhaupt (möglicherweise zu vergütende) Kosten auf Anbieterseite entstehen.

An deiner Stelle, Elliott, würde ich den Anbietern klar sagen, dass auf jeden Fall Vergleichsangebote auf fairer Basis eingeholt werden um zu vermeiden, dass man die Auftragserteilung -und sei es unausgesprochen- in Aussicht stellt.

Dann weiß der GU zumindest wo er dran ist, bzw. dass der Auftrag noch nicht "klar" ist und wird sich schon zu Wort melden, wenn seine eingebrachten Aufwendungen nicht mehr unter Werbung zu verbuchen sind.
Das ist dann ebenso fair.

Beim Hausbau ist es nun mal so, dass ein Objekt was mehrere Hunderttausend Euro kostet im Vorfeld kostenaufwendig erarbeitet werden muss um überhaupt ein Produkt zu definieren, was verkauft werden soll. Und es kann schliesslich nur einer den Auftrag erhalten.

 

Wolli

von fair kannst Du dich im Zusammenhang mit Angebotserstellung verabschieden.

Die Nummer läuft doch (wenn mans nicht durch geeignete Maßnahmen verhindert) so ab:

Mit dem ersten GU wird in stundenlangen Gesprächen (siehe Elliot) festgelegt, wie das Haus aussehen und ausgestattet sein soll. Der GU erstellt Zeichnungen und Baubeschreibung und macht sein Angebot.

Zeichnungen und Baubeschreibung werden dann fotokopiert und weiteren GU´s mit der Bitte um Angebotserstellung vorgelegt.

Findet sich dann ein Billigheimer (der u.U. nur deshalb günstiger ist, weil er die Vorarbeit nicht machen musste), erfährt der erste GU i.d.R. davon nichts.

Da gute Bauern aber ihre Schweinchen am Gang erkennen.........

 

Hallo Baufuchs,

wenn jetzt jemand zu dir kommt mit offensichtlich fotokopierten Angebotsunterlagen, wie gehst du mit dem um?

Kann man sich es heutzutage erlauben, einem möglichen Kunden kein Angebot zu machen?

Oder würdest du die Auftragswahrscheinlichkeit als gering einstufen und zunächst deinen eigenen Aufwand minimieren?

 

Bei

fotokopierten Unterlagen ist der Aufwand schon minimiert.

Natürlich kriegt der ein Angebot. Das er möglicherweise gar kein Nutzungsrecht an den Unterlagen hat, ist schliesslich sein Problem.

Es kommt allerdings recht selten vor, dass mir jemand fertige Unterlagen vorlegt. Fast alle Bauherren kommen auf Empfehlung, die sind dann noch bei keinem anderen gewesen.

 

...mal unabhängig davon ob die Baubranche so im Sack ist wie du dir denkst:
Ordentlich verhandeln hat zwei Bedeutungen:
1. Rauspressen was geht und hinterher dumm gucken, weil Nachträge zu bezahlen sind, der Bauunternehmer die Grätsche macht oder mit Nichtfachpersonal Baumängel produziert (die du erstmal nicht erkennst...)

oder besser..
2. Gut geplant mit vollständigem Leistungsumfang und guten Leuten stressfrei zum Ziel...

 

Der Vergleich hinkt. Vergleichbar wäre es nur, wenn die Autohäuser bereit wären, ein Angebot für einen Prototypen nach der Vorstellung des Kaufinteressenten zu erstellen.

Ein Haus ist in der Regel ein Unikat. Ausnahme: Es ist ein Fertighaus ohne nennenswerte Zusatzwünsche.

Ist es kein Fertighaus, dann muß das Haus zunächst " auf dem Papier " erstellt werden, die Erkenntnisse aus der " Papiererstellung " müssen in einem Leistungsverzeichnis zusammengefaßt und das Leistungsverzeichnis an die in Betracht kommenden Unternehmer zur Angebotsabgabe versandt werden. Nur unter dieser Maßgabe wird ein Preisvergleich, der gleiche Grundlagen voraussetzt, möglich.

Was sie erreichen werden, sind Zufallsergebnisse über in der Bauweise völlig unterschiedliche Häuser.

Um bei Ihrem Beispiel zu bleiben: Sie lassen Ansichten von dem Prototypen zeichnen und vergessen den " Inhalt ". Der Ersteller wird bestrebt sein, das einzubauen, was er auf Lager hat und immer einbaut.

Daher kommt dann am Ende auch der Spruch: Das machen wir immer so und wenn Du etwas Besseres hättest haben wollen, hättest Du es sagen ( gemeint: eine ordentliche Ausschreibung machen müssen ) müssen !

 

vielleicht möchte http://www.google.de/search?hl=de&q=eliot+das+schmunzelmonster&meta=&aq=f&oq= uns nur zum schmunzeln bringen...