Kamin aber welcher?

Eine der wichtigsten Fragen ist die Heizleistung, die der Kamin haben soll. Wie groß ist der Raum und welchen Heizbedarf hat er (Dämmstandard)? Auch wenn Ihr nicht primär heizen damit heizen wollt. So ein Kamin wie auf dem Bild fängt bei 8-10kW an, das ist für die meisten Neubauen mehr als ich Heizlast des gesamten Gebäudes. Und laßt euch nicht belabern von wengen einfach weniger auflegen/Luftzufuhr drosseln. Dann habt ihr keinen Spaß und die schönen Scheiben gehen sehr schnell zu.

Und bitte auch bedenken, dass normalerweise bei diesen Panoramakaminen nur die vordere Scheibe eine Scheibenspülung bekommt. Die Seitenscheiben verrußen dann relativ schnell. Natürlich bildet sich auf allen ein Belag - deswegen ist die Zugänglichkeit zur Reinigung auch wichtig.

Last but not least - das wichtige Thema KWL und DIbT-Zulassung - hier einfach mal die Suche bemühen.

Wir sind auch bei so einem Panoramakamin gestartet und haben und dann für einen Kaminofen entschieden, der aber auch bei Temperaturen wie den aktuellen betrieben werden kann, ohne das einem der Schweiß läuft. Und der hat auch eine (runde) 180°-Panoramascheibe.

 

Wenn Du DIBt-Zertifizierung brauchst für eine Lüftungsanlage, wird es mit diesen Anforderungen schwierig. Mir ist kein passendes Modell bekannt. Panorama-Kamine brauchen etwas Heizleistung (=Hitze), damit die potenziell kalten Glasscheiben heiß genug werden, so dass sich dort kein Russ absetzt. Sonst bist Du nur am Putzen.

Dann würde ich eher Richtung Kaminofen schauen, da gibt es schöne Modelle mit Panoramascheibe. Einige bieten ihre Öfen auch so an, dass diese wie ein gemauerter Kamin aussehen. Kann auch sehr gut aussehen.

 

Ich kann mich der Warnung von Einmal nur anschliessen....

in der Ausstellung oder im Prospekt sehen diese Kamine + Kaminöfen alle wunderschön aus, in der Realität kommt dann die Ernüchterung.

Die Scheiben sind einfach nicht (alle) sauber zu halten.

Dazu brauchts einen kräftige Scheibenspülung, Voraussetzung ist ein ordentlicher Zug von Anfang an.

Ich vermute mal dass ein Ofen, der das hinkriegt, einen so schlechten Wirkungsgrad hätte, dass er keine Zulassung bekäme

 

Da wir auch schon nach einem 3-Seiten-kamineinsatz geguckt haben der wegen unserer KWL raumluftunabhängig und mit DiBt-Zulassung sein muß meine ich dass es diesen so nicht gibt !
Seit kurzem gibt es 1 Hersteller der einen 2-Seiten-Kamin mit DiBt-Zulassung anbietet. Von einem 3-Seiten-Kamin mit DiBt-Zulassung hab ich noch nie was gehört.
Uns wurde aber auch NUR von allen Kaminofenbauern von einem 3-Seiten-Kamin abegeraten.

 

Gibt es schon was Neues? Wir suchen eigentlich genau das gleiche - dreiseitig, idealerweise reinragend in den Raum und das ganze in einem KfW70-Haus mit dezentraler Lüftungsanlage. Bislang habe ich auch noch nichts gefunden.

Diese möglichen Alternativen habe ich heute in der Mittagspause gefunden; vielleicht ist auch was für Dich dabei?
http://www.ofenexperte.de/kaminofen-austroflamm-lounge-xtra-raumluftunabhaengig-p-5767-3.html
http://www.ofenexperte.de/kaminofen-austroflamm-slim-raumluftunabhaengig-p-6630-3.html
https://www.heseler-kaminstudio.com...ReferrerID=3&gclid=CIbwgKyp_rwCFSsKwwodD2kAfg
http://shop.akzentro.de/oefen/kaminoefen/nach-hersteller/austroflamm/austroflamm-stila-kaminofen.htm

@ Flitzlakritz: welches zweiseitige Modell meinst Du?

@ Einmal: welches Modell habt Ihr?

 

Hier ist ein 3seitiger Kaminofen mit DIBT, jedoch kein Einbausatz
http://www.attika.ch/produkte/details/q_20

 

ich denke da lag ein Missverständnis vor.
Natürlich kann man einen nicht DIBT Kamin(ofen) verbauen, muss dann aber zwingend andere Sicherungsmassnahmen treffen.
(Manchmal fordert der Schorni diese auch bei DIBT, auch wenn es die Innung anders empfiehlt)
Unterdruckwächter wäre hier das Stichwort. Bei Abluft Dunstabzug kommen auch Sachen wie z.B. Fensterkontaktschalter ins Spiel.

 

Das sind alles keine Einbausätze.

Ich würde mir erst mal überlegen, wozu ich den Ofen brauche - Optik, Heizen und dann ob Scheitholz, Pellets, Beides etc etc.

 

Genauso wie Zellstoff sagt ist es.

Wobei ich es vernünftiger finde, der Kaminofen gleich dicht zu bauen, als nachträglich einen nicht geeigneten Ofen mit Schutzmaßnahmen abzusichern. Das heißt nicht, dass Kaminöfen ohne DIBt-Zulassung undicht sind, manche Hersteller scheuen auch den (finanziellen) Aufwand. Aber dann fehlt dir eben auch der Nachweis, du weißt es nicht.

 

na ja, bei DIBT gilt der Nachweis auch nur für 3000 (wenn ich es richtig im Kopf habe) Öffnen und Schließvorgänge.
z.B. ein Grund, wieso manche Schornis trotzdem den Wächter wollen...

 

Ein Ofen ist ein Ofen ist ein Ofen.
Ein Kamin ist ein Schornstein ist eine Esse...

 

DIBt Zulassung gilt unbegrenzt, die Wartungsvorschriften des Herstellers wie z.B. regelmäßige Kontrolle oder Tausch der Türdichtung sind zu beachten.

Ich weiß, dass es immer wieder Diskussionen gibt, das liegt aber meist an der falschen oder fehlender Kenntnis der Vorschriften bei einzelnen Schornsteinfegern.

 

Bauaufsichtliche Zulassungen für Kaminöfen haben eine Geltungsdauer.

Das hat aber nichts damit zu tun, wie die Prüfung für DIBT RLU aussieht. Diese stellt sicher, dass auch bei 6000 Vorgängen, die RLU noch gegeben ist. Wenn bei 6001 die Tür nicht mehr selbständig schließt und damit die RLU dahin ist, dann ist das so und interessiert keinen. Und der Schorni kann das als Argument heranziehen, dass DIBT Zert. allein eben nicht ausreicht.

Zu den Vorschriften: es gibt keine Vorschrift die sagt, dass bei DIBT RLU zwingend keine zusätzlichen Massnahmen ergriffen werden müssen. Es gibt eine Empfehlung der Innung, die aber für die Kaminkehrer nicht zwingend bindend ist. Jeder bBSF kann erst mal frei fordern, wenn er das für nötig erachtet.

 

Richtig - für den Verkauf. Für den von Dir bezogenen Ofen gilt die Zulassung natürlich weiter (Bestandsschutz). Die Zulassung ist eine Bauartzulassung. Hier wird davon ausgegangen, dass der Hersteller in einem Zeitraum von mehreren Jahren technische Änderungen durchführt.

Der eigene Bundesverband der Innung gibt doch eigentlich die Beurteilungskriterien vor.

Dennoch gibt es ab und an Diskussionen mit den Schornsteinfegern. Da ist aber mehr Meinung und Glauben dahinter als Wissen. Hierzu ein Zitat aus dem Sachverständigenausschuss "Feuerungsanlagen -A-"Sicherheitseinrichtungen und raumluftunabhängige Feuerstätten"

"Die Sachverständigen stellten fest, dass die Anforderungen für die Nachweisführung zur Erteilung von
allgemeinen bauaufsichtlichen Zulassungen für raumluftunabhängige Feuerstätten hinreichend sind. Die
Forderung nach zusätzlichen Sicherheitseinrichtungen für den gemeinsamen Betrieb raumluftunabhängiger
Feuerstätten mit ordnungsgemäß installierten lüftungstechnischen Anlagen wurde von den Sachverständigen als technisch nicht notwendig und überzogen bewertet."

 

absolut Richtig und ist genau das, was ich oben schon angesprochen habe. Die "Beurteilungskriterien" der Innung. Dies ist aber keine rechtlich bindende Vorgabe, an die sich ein Schorni halten muss, sondern eine Empfehlung.
Der Schorni hat das letzte Wort, und wenn der einen Wächter will, dann ist das so.

Jetzt kann man an die Innung herantreten und den Einzelfall inhaltlich diskutieren. Trotzdem hat der Schorni immer noch das letzte Wort (und der wird immer Argumente finden wenn er will, die das rechtfertigen. Und wenns das mögliche Vogelnest im Ansaugturm oder die Fehlbedienung der KWL durch die Kinder weil die Steuerung im Wohnraum erreichbar ist oder oder oder in Kombination mit dem Risiko des undichten Ofens beim 6001. Vorgang ).

Fazit: wenn der Schorni die zusätzliche Sicherungsmassnahme unbedingt will, kriegt er sie..