Schenkung Grundstück/Miteigentum

zunächst: Es gibt im rechtlichen Sinne keine Trennung zwischen Haus und Grundstück. Es gibt nur Grundstücke. Und zwar unbebaute und bebaute. Und dann frage ich mich, um was es geht ? Du bist als Schwiegersohn in der Erbschaft-oder Schenkungssteuerklasse II und hast einen Freibetrag von 20.000 EUR. Die restlichen Werte werden mit 30% besteuert. Ich bin kein Anwalt aber vielleicht dieser Weg: Deine Frau bekommt GS geschenkt. Freibetrag: 400.000 EUR. Deine Ehefrau schenkt Dir die Hälfte. Freibetrag dann: 500.000 EUR. Über welchen Wert reden wir ?

Gruß
Stefan

 

Du sprichst hier in der Tat schon ein Problem an, nämlich dass zwischen den beiden Schenkungen nicht klar sein darf, dass von Anfang an der Plan war eigentlich auch dich zu beschenken. Der Staat wird bei sowas nämlich hellhörig, man spricht dann von einer "Kettenschenkung", mal googeln....
Also zwei Notartermine sind auf jeden Fall notwendig und am Besten etwas Zeit dazwischen lassen.
Und ja wenn ihr das noch irgendwie umtragt, dann habt ihr natürlich zweimal Notargebühren.

 

Hallo,

wieso must Du überhaupt ins Grundbuch? Lass das Grundstück einfach Deiner Frau, dann must Du weder
Steuern noch 2 x Notar zahlen. Der einzige Nachteil für Dich ist (soweit ich das verstanden hab) das Du nicht
das Recht hast das Haus zu verkaufen. Ohne das Deine Frau zu stimmt. Sie aber schon.
Aber da Ihr euch ja eh nicht Scheiden lassen wollt sollte das ja kein Problem darstellen.

Gruß

 

Also ich hab das so verstanden:

Wenn Sie es dann verkaufen sollte, dann bekommst Du die Hälfte vom Hauswert
(nicht vom Grundstück, das gehört ja schließlich Ihr). Da ja Zugewinn in der Ehe.

Das einzige wo Du ein Problem bekommen könntest, ist wenn Sie stirbt (Gott bewahre)
dann bekommen Eure Kinder das Haus. Und Du gehst leer aus.

Bin mir aber auch nicht ganz sicher, hab das nur so mitbekommen, da es bei mir in der Verwandtschaft auch so ist.

Gruß

 

Nach meiner Kenntnis wird ein Erbe nicht auf den Zugewinn angerechnet. Wenn also jetzt Deine Frau das Grundstück geschenkt bekommt, hat das erst mal keine Auswirkungen auf den evtl. Zugewinn im Fall einer Scheidung. Wenn sie Dir jetzt die Hälfte weiterschenkt, steht sie also schlechter (es sei denn, die Schenkung/Zuwendung kann im Falle des Falles rückgängig gemacht werden).

Wäre es dann evtl. eine Lösung, nur 1/4 des Grundstücks an Dich weiterzugeben, um den Wert des Hauses auszugleichen? Müsste sich aber ein Anwalt oder der Notar mal anschauen.

 

Das ist so nicht korrekt, und lässt sich auch durch ein Testament einfach regeln. Ansonsten greift die gesetzl. Erbfolge. Aber auch hier ist der Ehepartner nicht außen vor, obwohl er ja nicht verwandt um somit auch nicht zum Kreis dieser Erben gehört. Das setzt natürlich voraus, dass die beiden beim Eintritt des Todesfalls noch verheiratet waren.

Bei einer Scheidung sieht die Sache wieder anders aus. Da kommt es erst einmal auf den Güterstand an. Beim gesetzl. Güterstand, also Zugewinngemeinschaft, geht niemand "leer" aus, sofern es Zugewinn gibt der auszugleichen ist. Für denjenigen der nicht im Grundbuch steht ergibt sich aber ein Nachteil, da die im GB eingetragene Person über das Haus verfügen kann.

Eine Beratungsstunde bei einem Fachanwalt wäre wohl hilfreich. Der kann mit Euch die verschiedenen Optionen, Vor- und Nachteile, besprechen. Ihr solltet auch nicht eine Gestaltung wählen die für Euch nur Nachteile hat, nur um ein paar Euro Steuern zu sparen.

Gruß
Ralf

 

Ein bißchen OT:
Habe ich das richtig verstanden, dass wenn ich ins Gras beiße nicht meine Frau meine Besitztümer bekommt sondern meine Kinder? Kann ich nicht davon ausgehen, dass alles was mir gehört dann zu 100% meiner Frau gehört?

 

Vorsicht ist besser als Nachsicht und die Statistik was die Zahl der Scheidungen angeht ist deutlich.

Was den Zugewinnausgleich angeht ist allerdings die Frage, wer im Grundbuch steht ansich unerheblich. Die 100TE Schenkung der Eltern an die Ehefrau bleibt bei der Berechnung des Anfangs- und Endvermögens aussen vor. Eine etwaige Wertveränderung des Grundstücks (einschließlich eines ggf. darauf errichteten Hauses) geht dagegen voll in die Berechnung des Zugewinnausgleichs.

Beispiel:
Anfangsvermögen Mann und Frau je 50 TE
Schenkung Eltern an Ehefrau 100 TE
Endvermögen Ehemann 50 TE, Endvermögen Ehefrau 350 TE (inkl. Grundstück/Haus)

=> Bereinigtes Endvermögen Ehefrau 350 TE ./. 100 TE (Schenkung) = 250 TE

Gesamter Zugewinn: 200TE => Ausgleichsanspruch des Ehemannes gegen die Ehefrau: 100TE.


Eine andere Frage ist die rechtlich Verfügungsgewalt - da ist es halt schon besser, wenn beide im Grundbuch stehen.


Wenn die Ehefrau nun 1/2 des Grundstücks dem Ehemann zuwenden (schenken) sollte, dann ist m.E. wichtig und fair, dass dies im Wege der vorweggenommenen Erbfolge und unter Anrechnung des entsprechenden Werts im Falle einer Scheidung erfolgt.

Vielleicht einfach mal einen Notar o. Anwalt fragen, das ist "Tagesgeschäft" für die und eine klar geregelte Vereinbarung schafft auch entsprechende Sicherheit und Zufriedenheit.

Grüße kike

 

Genau. Und selbst wenn Du ein Testament machst und nur Deine Frau begünstigst (also die Kinder "enterbst"), haben die Kinder dennoch Pflichtteilsansprüche. Kannst dann höchstens in ein gemeinschaftliches Testament reinschreiben, dass das Kind, das beim ersten Todesfall Pflichtteilsansprüche geltend macht, beim zweiten Todesfall dann auch nur diese bekommen wird. Dann überlegen es sich die meisten...

 

Deine Frau kann dir auch ein (solange die Ehe besteht kostenloses) Erbbaurecht einräumen, dann gehört ihr das Grundstück und dir das Haus.

Verfügen könnt ihr als Ehepartner wohl sowieso nicht ohne Zustimmung des Ehepartners (1365 BGB).

 

Was soll das für einen Vorteil haben? Notarkosten fallen ebenso an. Dann doch lieber eine saubere Lösung mit Schenkung und Regelung für den Scheidungsfall als so ein Kuddelmuddel.

Und wenn in einigen Jahren noch anderes Vermögen vorhanden ist... also darauf würde ich mich nicht verlassen wollen.

Grüße kike

 

NEIN.

Google mal nach Berliner Testament.

Gruß
Ralf

 

Entweder verstehe ich die Sache nicht oder es ist wirklich so:
Ich baue mit meiner Frau zusammen ein Haus und irgendwann sterbe ich, dann würden unsere Kinder ein Anrecht auf 1/4 (also die 1/2 von meinem Anteil) am Haus bekommen. D.h. die Kinder könnten sofort darauf bestehen, dass meine Frau das Haus verkauft oder sie auszahlt!? Beim Auto, Schmuck und was weiß ich läuft das genauso?

Ich meine die Kinder sollen erben, aber erst wenn meine Frau auch nicht mehr lebt.