Schockiert: Naßschnitt Pflasterarbeiten durch Galabauer.

Pflasterarbeiten

Erst einmal feststellen ob überhaupt Schnitte angefallen sind, nach Ihren Angaben haben Sie keine Naßschneidemaschine gesehen, also kann davon ausgegangen werden, das mit einem Knacker die Betonpflastersteine beigearbeitet wurden. Der Preis hierfür dürfte sich so bei 5-7 Euro pro Meter belaufen.
Nass-Schnitt liegt so zwischen 9 und 13 Euro pro Meter.
Da der Schotter und der Erdaushub von Hand ein- bzw. ausgebaut wurden, finde ich diese Preise in Ordnung. (Auf Lager laden, antransportieren, von Hand zur Einbaustelle bringen, auf Höhe einbauen, verdichten, Aushub von Hand in Schubkarre laden, zum LKW fahren, aufladen abtransportieren und Kippgebühren)
Gruß Friedhofen

 

im angebot stand
Angesetzt wurden 18,74€/m netto (als Naßschnitt). Als Laie habe ich da so meine Bedenken ob dieser Meterpreis nicht überhöht ist. (wenn sauber geschnitten ist , ist der qualitätsunterschied nass/trocken nicht besonders gravierend , und der aufwand auch nicht)
und den preis würde ich von der qualität des verlegten pflasters abhängig machen .10x20x8 in grau ist nicht besonders anspruchvoll , im gegensatz zu wwi.......

eine schnittkante erkennt auch ein laie
kann ein laie auch nachmessen
ein laie kann auch eine geknackte kante von einem diamantschnitt unterscheiden .

die anderen preise........ siehe Friedhofen

 

Erstmal klären, der Schnitt gilt pro laufendem Meter, oder? Kostenvoranschlag = Angebot? Dort Preis nach Quadratmeter?

Ansonsten: wenn es sich um eine gültige vertragliche Basis handelt (Angebot und Annahme), dann gibts da nix mehr zu meckern. Wie immer im Leben sollten beide Vertragsparteien nur Sachen unterschreiben die sie vollinhaltlich verstehen. Versteht man das Angebot nicht, beauftragt es aber, dann hilft nicht mehr, als sich selbst an die Nase zu fassen.

 

Vom Prinzip her hat der AN Recht.
Allerdings ist fraglich, ob Trockenschnitt überhaupt hätte angewendet werden dürfen (Umweltbelastung). Was aber nix Entscheidendes am Preis ändert.

Den Vergleich mit dem ortsüblichen Preis hättest Du VOR Annahme des Angebots durchführen sollen. Jetzt steht der Meterpreis fest (Einheitspreisangebot).
Du kannst also nur noch feststellen, ob die abgerechnete Menge stimmt.
Wie sieht es insoweit aus?

Frage:
Warum hast Du bei solch einem überschaubaren Auftrag kein Festpreisangebot verlangt?

 

Wie hätte es denn der eigene (gute) Architekt/Planer gemacht?

• Er hätte die Gesamtleistung in Form eines Leistungsverzeichnisses gebracht, bei denen der Preis eben nicht für einen Meter, sondern für eine abgeschätze Menge Meter angefragt worden wäre.
• Und dann hätte er das Angebot geprüft, ob die Kalkulationen der Bieter irgendwelche Tricks enthalten, wo Leistungen mit Risikomengen überhöhte oder untersetzte Spekulationspreise enthalten
• Im Endeffekt hätt er sich selbst damit gerechnet, Bauherr hätte in Summe aus Planerhonorar und Unternehmerlohn am wenigsten bezahlt.
• So hat eben der den Auftrag bekommen, in dessen Angebot rechts unten der kleinste Preis stand.
• Und nicht der, in dessen Rechnung unten der kleinste Preis gestanden hätte.
• Qualitätsaspekte mal ganz außen vor gelassen.

 

...das glaub ich zwar nicht ganz: Nassschnitt halte ich für schonender fürs Diamantblatt...und Gerätebedingt etwas genauer (weil die Steine auf einen Schiebeschlitten gelegt werden...
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Der Fehler liegt bei Dir: Preise vergleicht man vorher (wie schon beschrieben).
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Trotzdem finde ich es nicht ganz korrekt vom AN das Angebot mit Nassschnitt anzunehmen und Trockenschnitt auszuführen...
Waren da die Fenster etc nicht total eingesaut hinterher und mussten gereinigt werden...
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Darüberhinaus würde ich noch wissen wollen, ob man die Schnitte nicht hätte optimieren können..Sprich: Wenn eine Breite von 4m zu belegen ist und der Stein 8cm breit ist braucht man 50 Steine (Fugenzuschlag unterschlag ich jetzt mal). Halbversetzt verlegt bedeutet das: Bei jeder zweiten Reihe muss nur 1 Stein halbiert werden...Bei einer Steintiefe von 8 cm (quadratischer Stein) wären dann 12,5 Steine ein lfm Schnitt...man kann aber auch wenn die Verlegebreite ungünstig ist jeden Stein schneiden müssen....(ich würde erwarten, dass der Handwerker mich daraufhinweist...aber vielleicht verlang ich da etwas viel)
gruss

 

PS: Preisgestaltung: Wenn es das Sulzbach bei F ist ist noch Banken-und Börsenzuschlag mit dabei ....

 

Vergiss es!
Das ist nahezu unmöglich, da die Borde vorher gesetzt werden.
Theoretisch geht es bestimmt, scheint mir aber wenig sinnvoll, da das Gebastel und Gemogel in keinem Verhältnis zu den paar Schnitten stehen dürfte. (aber eigentlich habe ich keine Ahnung von sowas, da ich nicht mit Steinen spiele)
Es war auch die Rede von einem TEIL der Terrasse und TEILflächen - also ists eh müssig.

Mir fehlt allerdings das Verständnis, warum die Rüben nicht freiwillig mit nem Naßschneider arbeiten.

Gruß Lukas

 

bernix, man kann auch freihandnassschneiden
mit dem eizukalkulierenden verschnitt hast du recht , habe ich schon oben geschrieben , und ein preis von 12€ kann in ordnung sein , genau wie 25€/m .

schade ist , wenn leute pflaster für 40€m² haben wollen , und den schittpreis von 10x20x8 betongrau (8,50€) bei konkurenz abgefragt wird , zum vergleich.........

j.p.

 

670 € / 18,74 macht rund 35 m Schnitte die abgerechnet wurden. Wie sah denn die Fläche aus bei rechteckig und 17 m² ? 35 m lang 0,5 m breit?
Da stimmt doch was nicht.

 

...Zitat: "Terasse und Teilflächen"

eine gesamte Kantenlänge von 35lfm kann da leicht zusammenkommen..
bei 35lfm geschnittener Steine wirds aber schon schwieriger!

 

j.p. ...mach ich so (wenn ich Mitleid mit den Nachbarn hab...also eher selten): ich halte die Flex und meine Frau unterstützt mit dem Wasserschlauch...
(nicht unbedingt zur Nachahmung empfohlen...)

Zu den Preisen: Die halte ich für (soweit beurteilbar) in Ordnung...vor allem wenn der Schotter etc händisch ein/ausgebracht werden musste....
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Die Frage ist hier aber immer noch: Wurden die korrekten Meter abgerechnet..
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Ich bin mir auch nicht sicher ob die Wiedergabe stimmt: Möglicherweise lautete das Angebot auf "Naßschnitt 18E/lfm Kante" weil der Unternehmer annehmen musste, dass er bei den (anzunehmenderweise) ungünstigen Flächen nicht über den qm Preis auf einen auskömmlichen Preis kommen würde...
gruss

 

Dann sieht die Sache doch schon ganz anders aus.
Wenn man nen ungünstigen Fall unterstellt, daß also jeweils die kürzeste Seite angelegt werden konnte und die drei anderen zu schneiden ware (sowie alle Seiten ums Gartenhaus), so kommt man überschlägig auf eine obere Grenze von etwa 43m. Hierin sind Schnitte innerhalb der angelegten Kante noch nicht enthalten (sind abhängig vom Verband).

Der in Rechnung gestellte Wert von 35m ist also ME absolut realistisch!

Fazit:
Die Ursache ist ganz einfach - der Fragesteller irrt, wenn er annimmt, er habe das Angebot verstanden. Oder er kann schlicht nicht rechnen...

Sorry, aber mir tut der AN inzwischen schon leid.
Dir hätte man einen satten Erschwerniszuschlag draufhauen sollen.
Und jetzt gleich noch einen wegen erwiesener Uneinsichtigkeit!

 

...womit mal wieder bewiesen wär, dass die schlimmsten Vermutungen noch rechts überholt werden können...

ich komm hier grob auf 40 lfm Kante (ohne die Anpassarbeiten rund ums Gartenhaus)....plus ca 25 lfm Kante rund ums Gartenhaus...

 

Das sind aber nicht die m Steine, die zu schneiden waren.

m Schnitte kenne ich nur als tatsächlich geschnitte Meter Steine, nicht Seitenlänge der Pflasterflächen. Was denn auch sonst.