Außenwanddämmung in einem sehr schmalen Gang

Hallo,

ich habe so meine Bedenken, ob der Gutachter hier den Durchblick hatte.

Natürlich kommt mit dem Regen Feuchtigkeit in diese Zone! Die Sonne trocknet hier auch nicht so stark wie sonst, auch richtig.

Aber:
Bisher wurde der Regen offenbar vom Mauerwerk oder mürbem Putz aufgesogen und nicht wieder abgegeben. o. k.

Aber bei einer Dämmung mit mineralischem Putz saugt die Wand die Feuchtigkeit nicht so wie bisher auf. Das kann ich mir nicht vorstellen!!

Beschaffe Dir einen Unbekannten, rede ihn mit Herr Professor Doktor x an, und laß Dir Deine Vorstellung von ihm vertreten. Manchmal hilft ein Titel mehr als ein langes Studium.

Daß mit 5 cm eine bessere Trocknung als mit 15 cm erreicht wird, dürfte nur mit Meßgeräten feststellbar sein. Der Dämmstoff ist viel zu trocken für wesentliche Unterschiede.


Gruß pauline

 

Aua!

Ich habe die aufsteigende Feuchtigkeit bei einem so alten Haus nicht bedacht. Die könnte zu einem Problem werden, wenn ein Dämmstoff aufgebracht wird.

Also es sollte eine Feuchtigkeitssperre in der Wand vorhanden sein bevor die Wand gedämmt wird!!

>Übrigens, wer zuerst den Giebel verkleidet, hat den größten Platz. Für 50 cm gibt es vermutlich kein Gerüst.

Gruß

pauline

 

Wertes Hexxlchen.
Dies ist ein offenes Forum, in dem auch Hausfrauen ihre fachlich leider manchmal recht unqualifizierten Antworten geben können.
Unsere Pauline versteht es allerdings oft, so allgemein zu bleiben, dass es nach Fachwissen aussieht.


Nun zu den Fragen

Zu MEHR Feuchtigkeit kann es auf der Nachbarseite nur kommen, wenn diese von INNEN kommt.
Ob der Schietgang 60, 70 oder 80 cm breit ist, macht für die "Sonneneinstrahlung" ÜBERHAUPT keinen Unterschied.
Kamineffekt - naja. Für einen solchen brauchts schon VIEL Wärmeunterschied.
Das, was jetzt an Wärmedurchgang weniger kommt, wird durch die Querschnittsverengung ausgeglichen. Bezgl. des bissel Thermik, die in dem Gang herrschen wird. Zum Vergleich sei gesagt, das moderne Heizungen mit niedrigen Abgastemperaturen alle Gebläse haben, um die Abgase sicher loszuwerden, weil der "Kamin" nicht mehr ziehen würde auf Grund zu geringer Thermik

Nochmal: Trocknen soll da GAR NICHTS. Wärmedämmung schafft Wärmeschutz, keine Trockenheit - jedenfalls nicht AUSSEN!!!!
Sicher sind 5 cm NICHT besser als 14 cm.

Es sollte erstmal geklärt werden, WARUM die Wand/die Wände nass ist/sind.
Aufsteigende Feuchte -> Dämmung verschlimmert
Risse in der Wand -> Dämmung hilft
Dachschäden -> Dämmung vergammelt
Rohrbruch - dito
Kondensat aus der feuchten Umgebungsluft in Folge Taupunkt durch fehlende Besonnung (überwiegend im Sommer zu erwarten) -> Dämmung verhindert es nicht, schadet aber auch nicht. Könnte aber Schaden nehmen. Anderes Oberflächensystem nötig!

Am besten einen Fachmann/eine Fachfrau ranholen, die/der sich das ansieht, die Schäden analysiert und eine GEEIGNETE Sanierung vorschlägt und das dann auch der Nachbarin verständlich machen kann. Ganz ohne Herr Prof. Dr. Dr.-Getue, aber mit Sachverstand.

Gegen Urängste kommt man allerdings mit beidem nicht an

 

Hallo Renate,

jeder stellt sich vor, seine Beschreibung des Sachverhaltes ist für jeden eindeutig und klar verständlich. Jeder der antwortet, denkt ähnlich und betrachtet es aus seinem Erfahrungshorizont. Daß da immer einiges an Mißverständnissen entsteht, sollte nicht weiter stören. Besonders peinliche Beiträge kann man ja verschwinden lassen.

So kann ich mir bei zwei nebeneinander stehenden Häusern eigentlich nicht vorstellen woher die Feuchtigkeit am Giebel kommt. Schließlich deckt ein Giebel den anderen ab. Also vermute ich, die Häuser sind vesetzt oder ungleich hoch o. ä. Ob es stimmt???

Nun neigt ein alter, mürber Putz dazu, auftreffenden Regen aufzusaugen und zu speichern. Beim nächsten Frost rieselt dann wieder ein Teil des Putzes runter, er verwittert eben. Ich habe hier eine jetzt etwa 20 Jahre alte Wärmedämmung mit Scheibenputz. Kommt da Regen oder Wasser aus dem Gartenschlauch an den Putz, läuft das Wasser einfach ab. Darunter ist Styropor. Selbst wenn ich Styropor in Wasser lege, wird es nur an der Oberfläche naß, nimmt aber kaum Feuchtigkeit auf. Mache ich den gleichen Versuch mit mürbem Putz oder einem Stein, saugt er sich voll und braucht viele Monate um wieder zu trocknen. Also kann ein solches WDVS auf einer Ziegelwand eigentlich nur Vorteile bezüglich der auftreffenden Feuchtigkeit bringen. Es hält den Regen ab und nimmt keine nennenswerten Wassermengen auf. D. h. es kommt gar kein Wasser mehr an die Wand!! Sie bleibt trocken. Jetzt klargeworden??

Das WDVS muß allerdings auf vorhandenem Putz mit Dübeln plus Kleber befestigt werden. Kleber allein genügt auf Putz nicht.

Sollte die Feuchtigkeit allerdings aus dem Boden im Mauerwerk aufsteigen, kann sie ohne Wärmedämmung leicht verdunsten wird aber durch die aufgebrachte Dämmung am Verdunsten gehindert. Das kommt im Giebel wohl nicht vor, sondern ist eine Möglichkeit im EG. Deshalb sollte man hier auf die vorhandene oder nicht vorhandenen Sperrschicht in der Mauer achten und sie ggf. vor der Wärmedämmung einbauen. Nachher ist das noch schwieriger.

Nun meint die Nachbarin, man solle deswegen die Dämmung dünner machen. Klingt logisch. Aber mit einer dickeren Dämmung steigt die Temperatur der Wand, Wasser verdunstet besser und die Wasserdampfmoleküle können mit ihrer höheren Geschwindigkeit besser herausdiffundieren. Also was da überwiegt??? Man kann es vermutlich nur mit hochwertigen Meßgeräten, so ab 50.000 Euronen, in langwierigen Versuchen messen. Für ähnliche Messungen sind im Kloster Maulbronn die Meßgeräte bereits seit über einem Jahr eingebaut.

Gruß

pauline

 

Aber pauline. Bisher haben wir doch noch keinen Deiner Beiträge gelöscht, oder?????

Obwohl ich bei dem Satz

schon in Versuchung komme.
Sind Wassermoleküle vernunftbegabt oder woher wissen sie, wie schnell sie in Abhängigkeit von der Dämmdicke sein dürfen?

 

Hallo Ralf,

schon wieder alles vergessen???

Gruß
pauline



Zitat:
Zitat von Martien Beitrag anzeigen
Guten Tag,

ich interessiere mich für den physikalischen Unterschied zwischen einer guten Wärmedämmung bzw. Schalldämmung (nur Luftschall, kein Trittschall).

Eine gute Schallabsorption beruht ja darauf, dass Schall in Wärmeenergie umgewandelt wird. Deshalb sind poröse Stoffe auch gute Schallabsorber, da durch die Reibung der sich bewegenden Luftteilchen in den Poren Wärme verursacht wird und die Luftteilchen verlangsamt werden


Ich habe mal gelernt, dass sich die Atome und Moleküle der Luft SCHNELLER bewegen, wenn die Temperatur steigt.


Zitat:
Zitat von Martien Beitrag anzeigen
-- Energie wird absorbiert.
Nö - umgewandelt

 

Tja, werte pauline, so ist das mit angelesenem, aber unverstandenem Wissen. Die Anwendung geht in die Hose, und zwar ganz gewaltig.
Erarbeite Dir doch bitte mal den Unterschied zwischen Molekülbewegung und Geschwindigkeit.
Als Denkhilfe: Auch Moleküle mit der Geschwindigkeit 0 bewegen sich

Und wenn Du schon mal physikalische Grundlagen erarbeitest, dann kannst Du ja gleich mit dem, was Diffusion verursacht, weitermachen.


(Leider) Zum wiederholten Male:
Dieses ist ein BAUEXPERTENforum, das einen gewissen Anspruch an die Antworten und deren Sinnhaftigkeit und Richtigkeit stellt.
Deine Beiträge erfüllen diesen Anspruch leider nur SEHR selten, können aber, da sie wie Reaktion der Fragestellerin zeigt, leider ernst genommen werden, nicht unkorrigiert stehen bleiben. Dies wär an sich schon schlimm genug. Aber so einen Blödsinn dann noch mit falschen Zitaten gesundbeten zu wollen, ist schon sehr arg.

@ Fragestellerin:
Sory für diese Ausritte, aber paulines Beiträge sind für uns einzuordnen, für Laien leider nicht so einfach, wie auch Ihre Reaktion zeigt. Daher muss -auch für spätere Leser - korrigierend eingegriffen werden.

MfG

 

Das ...

... kann schon gut sein (obwohl ich seine Meinung bezüglich des "thermischen Sprungs" teile).

Es geht hier doch sicherlich um ein paar Tausend Euro. Warum lässt Du Dir nicht von einem unabhängigen Fachmann (der Dir nix verkaufen will!) ein schlüssiges Sanierungskonzept - angepasst an die etwas schwierige Örtlichkeit - für ein paar Hundert Euro erstellen.

Ohne eine auf einem solchen Konzept basierende Ausschreibung sehe ich - allein schon durch die Gerüstproblematik - später teuren Nachträgen Tür und Tor geöffnet.
Die Kosten für den Fachmann hast Du mit Leichtigkeit wieder drin - sach ich mal .

Übrigens: ein Bild von der Gesamtsituation wäre sicher nicht schlecht.

 

sind beide Häuser am Giebel identisch (Höhe,Breite,Dachform) ?

 

Wo mag er das Problem sehen, bei dem größeren "Versatz"?

 

Dann überlegt auch gleich mal wohin das Aussenwandgasgerät oder -einzelofen oder was das auch immer ist hin versetzt wird.

Die Abgasführung in einen solch engen *Schlauch* ist m.E. kritisch und die *Abgase* sind feucht.

Solange in den Durchgang die Abgasführungen münden ist da eine Verringerung der Wandabstände durch eine zusätzliche Dämmung mehr als kritisch.

Gruß
Achim Kaiser

 

Mir ist nicht der Sprung zu groß, mir sind die 4 cm zu wenig! Aber wenn es so sein soll.
Ich weiss nicht, wo das Problem liegen soll? (@Volker). Da muss eben in der EG-Wohnung gelebt werden, als sei sie komplett mit 4 cm gedämmt, damit kein Schimmel/Kondesat kommt.
Horizontalsperre ja/nein kann per Ferndiagnose nicht beantwortet werden. Maler sind Maler und keine Sachverständigen für Abdichtungen.
Sicherlich sind die Messungen ein HINWEIS.
Aber als ALLEINIGES Entscheidungskriterium wären sie MIR zu wenig.

Diesen Abgasstutzen würde ich als ALLERERSTES entfernen lassen (auch wenn es nicht zur Verbesserung des nachbarlichen Verhltnisses beiträgt). Mal mit dem Schorni sprechen, WIESO das Ding da überhaupt hingebaut werden durfte.
Wenn ich überlege, wie die sich hier bei raumluftunabhängigen Wandgeräten in MFH anstellen.

Ist die Energieberaterin von ihrer Ausbildung her befähigt, Planung, Ausschreibung und Bauleitung für ein solches Projekt zu übernehmen??
Ich frage, weil Energieberater-Fortbildungen von vielen Organisationen für ein sehr breites Spektrum an Ausgangsberufen angeboten werden.
Schornis, Baustoffhändler, reine Planer .....

MfG

 

Natürlich ist eine 14 cm starke Dämmung effektiver als eine 5 cm starke. Gemeint ist aber wohl, dass die ersten 4 bis 8 cm den größten Einfluss auf den U-Wert haben, da dieser nicht linear zur Dämmstärke kleiner wird (siehe Grafik: Einfluss der Dämmstärke - hier WLG 040 - auf den U-Wert).

 

Gleiche Idee? Den Gang mit geeignetem verglastetem Dach erstmal von oben "entfeuchten"?
...gleich komplett Verglasen und zum "Innenraum" machen?
gruss

 

ja