Haustrennwände aus Kalksandstein: übliche Steinrohdichte?

Hallo,
laut dieser Tabelle der Ziegelindustrie reicht die Ausführung mit 2x 17,5 cm Ziegelmauerwerk in Rohdichte 1.0 für die erforderliche Schallschutz aus.

Empfehlenswert ist natürlich 2x17,5 KS in höhere Rohdichte.

Wen sie bei dieser Ausführung probleme mit Schall haben liegt das wohl daran das es nicht fachgerecht ausgeführt ist,entweder durch schallbrücken oder fehlende Dämmung.

Mfg.
Yilmaz

 

Wäre es nicht sinnvoll erst herauszufinden, welcher Sorte Poroton verbaut wurde,
bevor sich über theoretische Rohdichten gestritten wird?
vielleicht erführe man dann, daß mit Poroton wesentlich bessere als die geforderten
Werte erreicht werden können:

Nur so als Tip, von Schallschutzlaie zu Schallschutzlaie?

 

"hmmm"

das sind 4 Paar Schuh (!)
.
1.) Vertrag sieht KS vor ... meines Wissen geht´s da erst ab Rohdichte
1.4 los ... des hiesse erhöhter empfohlener Schallschutz von 67db
erfüllt (!)
.
2.) Ziegel Rohdichte 1.0 2*17,5cm bringen diesen erhöhten Schallschutz
nicht (!) ... höchstens den geforderten Mindestschallschutz von 57db (!)
.
3.) so jetzt kommt meine absulute Schwäche ... da gab´s doch
ein Urteil das es stand der Zeit ist das Doppelhäuser/Reihenhäuser
den erhöhten Schallschutz nach DIN 4109 von 67db zu bringen
haben ... ERIC ...hilfe
.
4.) jetzt wird noch erwähnt daß Steine mit ner Rohdichte von 0,6
gelistet wurden ... hier gehn meine Lauscher ganz ganz weit auf ...
monolitisches Aussenwerk ??? ... wenn ja wie stark ... welche
Wärmeleitgruppe ???
.

 

da hab ich mich u.a. darüber mal ausgelassen
.
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=4834
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5796
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5264
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=1266
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?t=5821

 

@LärmMachtKrank

Die KS steine sind zwar ab einer Rohdichtklasse von 0,6 bis 2,2 genormt aber ich glaub hergestellt werden KS- Steine ab einer rohdichte von 1,4kg/dm³.

Üblich für Haustrennwänden ist eigentlich Rohdichtklasse 1,8 oder 2,0.
Auf einer seite gibt es natürlich die erforderliche Mindestschallschutz bei Haustrennwänden von 57 R’w [dB] empfohlen ist aber 67 R’w [dB].

Die gemessene werte sind höher als die erforderliche Mindestschallschutz ob sie mit einer Rechtstreit weiterkommen ist demnach fraglich.
Übrigens sie haben das nach fertigstellung gekauft und wen man Ihnen die trennwände in KS verkauft hat haben sie anspruch auf entschädigung oder "rücktritt vom Vertrag"

Mfg.
Yilmaz

 

Das Urteil

Das Josef meint war Sinngemäß, das es keine Rolle spielt was vereinbart ist sondern das der Erwerber von einem Gebäude davon ausgehen darf das sein Gebäude die gleichen Anforderungen erfüllt wie gleiche Gebäude zum Erstellungszeitpunkt

Ich kann noch mal bei IRB gucken

Aber was hört man hier ??? Sprache, Musik (Luftschall) oder Schritte, Bewegungen, Treppen (Körperschall)?

 

danke für die Links ... schau ich mir morgen mal in Ruhe an heute
iss es schon zu spät (!)
.

.
deckt sich mir meiner Vermutung :

.
jetzt wird´s interesant ... rein rechtlich bin ich ne Lusche ...
"ABER" praktisch kann ich dienen ... auch ne 2.0 Rohdichte
hilft bei monolitischen Mauerwerk nix wenn die Komponenten mit
der Aussenwand ned stimmen ... bitte beachten sie meine
Links rund um´s Thema Schallängsleitung ... hier wird in der Praxis
weil einfacher zu erstellen, sehr viel Schallschutz zunichte gemacht (!)
.

 

.
offiziell mag ich der Chef sein ... inoffiziell "nur" ein Rädchen
daß dieses Forum mit antreibt ... hier gibt´s so großartig Experten
und zwar durch alle Sparten ... daß mir daß Wörtchen Chef gar ned
gebührt

 

Auf Bild

2 fällt mir spontan die Durchlaufende Dämmung der Deckenplatte Stirnseitig ins Auge... oder täusche ich mich da??? Könnte auch die Deckenplatte durchgehen???

Ich empfehle Fachanwalt für Baurecht, und Sachverständugengutachten zum Schallschutz, da hier die relevanten Ausführungen bereits verdeckt sind.

 

Auf Bild 2 ...

... ist überhaupt keine Trennfuge zu erkennen, schon gar nicht "4cm mit Dämmung".
Hier hilft nur Eins: aufmachen und gucken!

@Robby
Gutachten gibt´s schon - siehe #4.

 

Wenn hier schon die fachwissenden Meute versammelt ist:

was haltet ihr von 2 x 17,5cm Verfüllziegel? Die werden mit Beton ausgegossen. Und dazwischen 4cm Lärmschutzmatte. Ich frage deshalb, weil der Archi das zwischen unserem haus und dem "Mietertrakt" vorgesehen hat.
Angeblich ist nur noch Massivbeton besser Lärm dämmend

 

Ausschlaggebend ...

ist bei allen Konstruktionen die Qualität und Sorgfalt bei der Ausführung der Trennfuge!
Besser als eine 40mm-Matte sind 2 20mm-Matten mit horizontal und vertikal versetzten Stößen dicht gestoßen verlegt. Das ist keine Arbeit für den Bauhelfer - hier sind auch noch die kritischen Augen des Poliers und des Bauleiters gefragt.

Zu den Schalungssteinen: Monolithische Ausführungen sind mir lieber .
(Ideal: KS-Planelemente 2,0 geklebt.)

 

1. Zum Sachverhalt

Reihenhäuser. Hier gehts um das Reihenmittelhaus. Baujahr ist 2005.

Bausoll

In der Baubeschreibung fehlt eine Angabe zur Steinrohdichte. Üblich sind Steinrohdichten bei doppelschaligen Haustrennwänden in Kalksandstein ab 1,6 > siehe später genannten Link.

Bauist

Als Mangelerscheinung wird gerügt:

1. Geräusche aus dem Nachbarhaus, u.a. Gespräche und Musikinstrumenten = Luftschall
2. Belästigungen von der Treppe im Nachbarhaus = Trittschall

Konkrete Schalldämmwerte wurden vertraglich nicht festgelegt.

Meßergebnisse:

Durchgeführte Messungen haben ergeben 62 dB im EG und 1. OG; 59 dB im 2. OG

Frage: Liegt ein Mangel hinsichtlich des Schallschutzes ( Luft- und Trittschall )vor ?

2. Beurteilung

a.) Wir haben hinsichtlich des verbauten Materials eine Abweichung in der vereinbarten Beschaffenheit, nämlich Poroton statt Kalksandstein, und damit einen Mangel nach § 633 Abs. 2 BGB.

Die Frage ist, ob der Unternehmer - sofern er sich darauf beruft, was er ja offenbar tut - die Nacherfüllung verweigern kann. Das kann der Unternehmer nur dann, wenn a) der Verbau von Poroton statt Kalksandstein zu keinerlei Beeinträchtigung der Gebrauchstauglichkeit, Funktion, Dauerhaftigkeit der Haustrennwand führt ( § 242 BGB ) oder aber b) bei Unverhältnismäßigkeit nach § 635 Abs. 3 BGB, d.h. wenn der mit der geforderten Nacherfüllung zu erzielende Erfolg oder Teilerfolg in keinem vernünftigen Verhältnis zu dem für die Nacherfüllung aufzuwendenden Kosten steht.

Es muß also geklärt werden, welcher Nachteil sich durch die Verwendung des laut Baubeschreibung falschen Steins ergibt. Gefragt ist hier zunächst nur die etwaige Verschlechterung des Luftschalls.

Das Bau-Ist zum Luftschall wurde bereits geklärt ( s.o. ). Zu klären ist mithin nur noch, welche Luftschalldämmung sich ergeben hätte, wenn die vereinbarte Bauart eingehalten worden wäre und zwar (!) in mangelfreier Ausführung.

Hierzu gibt es für Kalksandsteine Berechnungen. Diese sind hier im Forum verlinkt unter > Baubegriffe > Schallschutz > dort Link zur Kalksteinindustrie. Danach hätte sich bei Verwendung von Kalksandstein ein besserer Luftschalldämmwert ergeben als das Meßergebnis. Da sich die Schallbelästigung nach einer Faustformel bei Zunahme von 3 dB verdoppelt, wird der Unternehmer sich auf Unverhältnismäßigkeit nicht berufen können.

b) Zur Trittschalldämmung wurde offenbar noch keine Schallmessung durchgeführt. Insoweit sind bei Reihenhäusern mit zweischaligen Haustrennwänden 46 dB aRdt.

Es sollte noch eine Trittschallmessung nachgeholt werden.

c) Unabhängig von der Verwendung des falschen Steins, scheinen mir hier auch gravierende Ausführungsfehler vorhanden zu sein. Dies ergibt sich bereits aus der Verschlechterung des Luftschalldämmung EG und 1.OG ( 62 dB ) zum 2. OG ( 59 dB ). Offenbar sind im Bereich des gedämmten Zwischenraums Schallbrücken " eingebaut " worden. Das würde dann auch die Geräuschsbelästigungen bei der Begehung der Treppe im Nachbargebäude erklären.

Ich denke, das wird teuer für den Unternehmer.

 

In dem LinK:

Bei Rohdichte von 1,6 sind es 68 ( ! ) dB. Zieh meinetwegen noch 2 dB ab, weil nicht unterkellert oder Bodenplatte nicht getrennt ( dazu wurde bislang nichts erklärt ) ist, dann wärens immer noch 66, also Abweichung von 4 db und bei 2. OG bleibens 9 dB .

Fotos: Warum hat der Unternehmer denn bei offenbar verhandener Dämmplatten con 4 cm, also augescheinlicher vollständiger Entkopplung, die Außenwände und die Trennwände nicht im Verband gemauert?