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Alt 20.01.2010, 11:37   #121
Achim Kaiser
Bauexpertenforum
Beruf: GWI
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: Lorch
eigene Artikel: 0
@SvenW

Guck mal auf die Grafik in der Mitte der Seite "Wachstum der Weltbevölkerung".

In dem rassanten Anstieg der vergangenen Jahre und das was in der Zulunft erwartet und prognostiziert wird liegt das eigentliche Problem.

Das CO2 Geeier ist nur ein Nebenkriegsschauplatz ....

Gruß
Achim Kaiser
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Alt 20.01.2010, 12:09   #122
windtalker
Beruf: Dipl.Ingenieur
 
Registriert seit: 06.2009
Ort: NRW
eigene Artikel: 0
Hi,

ich kann Achim im Wesentlichen nur zustimmen. Aber selbst Verfasser dieser Klimastudien und Ersteller der "Klimakurven" sind von einem massgeblichen anthropogenen Anteil der relevanten Spurengase überzeugt. Ich hatte beruflich mit Schönwiese zu tun und habe mit ihm vor ca. 2 Jahren auf einer Tagung nochmal dikutieren können. Er zweifelte die menschengemachte Klimaentwicklung, ihre Wirkung und die notwendigen(?) klimapolitischen Massnahmen nicht an. Die zugrundliegenden Rechenmodelle mit allen noch(?) notwendigen Korrekturfaktoren wurden in ihren grundsätzlichen Aussagen nicht angezweifelt.
Das war für mich sehr erstaunlich, trotz der vermutlichen Verquickung zwischen Wissenschaft, Politik und Finanztöpfen. Wie soll sich da "Otto Normalbürger" ein zutreffendes Bild der Wirklichkeit oder gar der künftigen Entwicklung machen, wenn selbst die "Fachleute" nicht in der Lage sind, ihre Ergebnisse kritisch zu hinterfragen.

Gruß

windtalker
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Alt 20.01.2010, 13:04   #123
Lukas
Bauexpertenforum
Beruf: Bodenleger
 
Benutzerbild von Lukas
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: B, NVP, IN, St Trop
eigene Artikel: 1
Ich bin ja sehr für Glaubensfreiheit, so lange nicht missioniert wird.
Leider wird hier zwangsmissioniert.
Der gleiche Mist ist der "Umweltzonenkram". Eine super Lobbyarbeit für die Autoindustrie, die trotz erwiesener Nutzlosigkeit durchgezogen wird.
Wenn Sven daran glaubt, dann soll er doch. Dafür kann er von mir aus auch Umweltkirchensteuer zahlen. Ich finde es aber eine Unverschämtheit, daß man um die Wahlfreiheit gebracht wird.

Die DDR konnte mich nicht zwingen an sie zu glauben. Die Kirche auch nicht. Nun, angeblich in der Demokratie gelandet, kommt man auf die Idee einfach nicht mehr zu fragen, sondern, gestützt auf Vermutungen und Prognosen, zu verordnen.

Es tut mir sehr leid, daß ich mir das Hinterfragen nicht abgewöhnen und das Glauben nicht angewöhnen kann.

Gruß Lukas,

dessen Kinder sicher nichts dagegen hätten, wenn er nicht sinnlos ein neues Auto hätte kaufen müssen.

PS: Da bekommt doch der Spruch "Nach mir die Sintflut" endlich mal wieder Bedeutung.

PPS: Sven hat sich übrigens schuldig gemacht. Weil er nicht gezahlt hat gabs nun das Nachbeben.
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Der Vorteil der Klugheit besteht darin, daß man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwerer.

Kurt Tucholsky
Lukas ist offline  
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Alt 20.01.2010, 13:31   #124
wasweissich
Beruf: vorarbeiter galabau
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: HATTINGEN
eigene Artikel: 0
Zitat:
Zitat von Achim Kaiser Beitrag anzeigen
Das CO2 Geeier ist nur ein Nebenkriegsschauplatz ....
ausserdem kommt die natur mit den paar mio tonnen CO2 mit etwas verzögerung ohne probleme klar .
__________________
willst du einen tag glücklich sein......betrinke dich
willst du drei tage glücklich sein ......heirate
willst du alle tage glücklich sein ......werde gärtner (chinesische weisheit)
wasweissich ist offline  
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Alt 20.01.2010, 13:55   #125
Lukas
Bauexpertenforum
Beruf: Bodenleger
 
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Registriert seit: 03.2005
Ort: B, NVP, IN, St Trop
eigene Artikel: 1
Zitat:
Zitat von Achim Kaiser Beitrag anzeigen

In dem rassanten Anstieg der vergangenen Jahre und das was in der Zulunft erwartet und prognostiziert wird liegt das eigentliche Problem.
Warum löst man eine solche Grafik nicht anders auf? Ist es nicht eigentlich mathematisch logisch, daß eine solche Entwicklung nicht linear sein kann? Warum wohl wird das so dargestellt? Bestimmt nicht um das Volk zu beruhigen.

Teile und herrsche, schüre abstrakte Ängste.

Ich bin der Meinung, ja ich glaube sogar daran, daß es für alle genug gibt. Als gelernter DDR-Bürger weiß ich aber, daß es ein Verteilungsproblem gibt.
Schade, daß man das nicht einfach angeht, sondern auch mit kriegerischen Mitteln Menschen über die Klinge springen lässt, um Kohle zu machen. Das wird leider so lange so bleiben, wie es Leute gibt, die an etwas glauben. Die Kreuzzüge heißen heute nur anders.

Gruß Lukas
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Kurt Tucholsky
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Alt 21.01.2010, 08:51   #126
Applelunatic
Beruf: Systementwickler
 
Registriert seit: 11.2009
Ort: Aachen
eigene Artikel: 0
Hier was zu den Umweltzonen: Luftqualität in Deutschen Städten

Hier noch was über den dezeitigen Stand der Klimaerwärmung.Spiegel Wissenschaft

Aber ach, ist ja alles Kokolores! Haupsache ich kann weiter mit meinem Stinker zum Zigarettenautomaten fahren.
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Alt 21.01.2010, 09:20   #127
Lukas
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Beruf: Bodenleger
 
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Registriert seit: 03.2005
Ort: B, NVP, IN, St Trop
eigene Artikel: 1
Was sollen die beiden Links jetzt sagen? Im 1. lese ich, daß der Zonenkram nichts bringt und im 2. wird erklärt, wie Statistik gef.. ähh.. gemacht wird und wie damit bitte umzugehen ist.

Gruß Lukas
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Kurt Tucholsky
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Alt 21.01.2010, 09:44   #128
Baumal
Beruf: Architekt
 
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Registriert seit: 08.2007
Ort: Ravensburg
eigene Artikel: 0
alles verschwörungstherorien....?

ich frage noch mal, weshalb sollte der mensch
nicht in der lage sein, das klima zu beeinflussen?

nach mir die sinnflut, aber spätestens meine enkel
werden die "klimawanderung" von einwohnern der betroffenen
regionen erleben, bin ich überzeugt von.
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Alt 21.01.2010, 09:48   #129
R.B.
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Beruf: Dipl.Ing. NT
 
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Registriert seit: 08.2005
Ort: BW
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Ich finde das Internet toll.
Da findet man für jede Meinung irgendwelche "Belege", auch wenn man sie manchmal etwas hin- und herbiegen muss.

Man sollte sich auch einmal fragen, auf was für einer Datenbasis diese Horrorszenarien aufgebaut sind. Dabei meine ich nicht nur die Anzahl der Messstellen, sondern auch die Messverfahren an sich. Trotzdem werden daraus Ergebnisse mit xxx Nachkommastellen abgeleitet, und bei Veränderungen 2 Stellen hinter dem Komma wird der Weltuntergang herauf beschworen.

Die Temperaturmessung ist dabei noch eine der leichtesten Übungen, obwohl sich auch da in den letzten 100 Jahren wesentliche Veränderungen ergeben haben. Die Verfahren zur Bestimmung des CO2 Gehalts der Luft sind dabei um einiges schwieriger, und mit hohen Toleranzen behaftet.

Aber damit noch nicht genug. Dann sucht sich noch jeder "Wissenschaftler" den für ihn angenehmen Zeitbereich heraus und bastelt sich daraus seine Prognosen.

Gruß
Ralf
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Alt 21.01.2010, 09:57   #130
SvenW
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Zitat:
Zitat von Lukas Beitrag anzeigen
Wenn Sven daran glaubt, dann soll er doch. Dafür kann er von mir aus auch Umweltkirchensteuer zahlen. Ich finde es aber eine Unverschämtheit, daß man um die Wahlfreiheit gebracht wird.
Hmmmm. Es gibt Gesetze die dich beim tragen des Sicherheitsgurtes einschränken. Es gibt Gesetze die die Energieversorger zwingen Feinstaub/Stickoxid Filter einzubauen. Es gibt Gesetze die den vErkauf von Zigaretten und Alkohol an Jugendliche einschränken und es gibt Gesetze die den Ausstoß von Schadstoffen in Autos begrenzen (Kat Pflicht etc.)

Die Wahlfreiheit des Einzelnen wird oft zugunsten der Allgemeinheit eingeschränkt (wer von uns möchte die Waffengesetze abschaffen?). Vor allem bei solch kritischen und nicht direkt erfahrbaren Phänomenen wie dem Klimawandel kann man sich nicht auf die vernunft der einzelnen Leute verlassen, denn die sehen immer nur ihren kurzfristigen Vorteil. Mit dem gleichen Argument könnte man auch die weitere Brandrodung des Amazonas freigeben, denn die Leute sehen nur, das da "noch jede Menge Wald ist".

Natürlich sind das politische Entscheidungen und die werden aufgrund der Überzeugungen der Politiker getroffen dafür wurden sie nun mal gewählt.
SvenW ist offline  
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Alt 21.01.2010, 10:21   #131
Lukas
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Toll!

Weil nicht jedes Gesetz Schrott ist, sind automatisch alle Gesetze gut.
Evtl. möchtest Du mal darüber nachdenken, wie der gemeine Politiker zu seinen Überzeugungen kommt. Entschuldigung Wolli, ich kann nicht anders, als den Sven nochmal auf die Hotelsteuerschenkung zu schubsen.

Gruß Lukas
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Alt 21.01.2010, 10:45   #132
SvenW
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Zitat:
Zitat von Lukas Beitrag anzeigen
Weil nicht jedes Gesetz Schrott ist, sind automatisch alle Gesetze gut.
Evtl. möchtest Du mal darüber nachdenken, wie der gemeine Politiker zu seinen Überzeugungen kommt. Entschuldigung Wolli, ich kann nicht anders, als den Sven nochmal auf die Hotelsteuerschenkung zu schubsen.
Politiker müssen sich auf irgendetwas stützen und die IPCC hat nunmal einen Bericht veröffentlicht, der von einer Klimaerwärmung durch menschliche Emissionen ausgeht. Nun ist es an den Politikern daraus die Schlußfolgerungen zu ziehen und IMHO tun sie das Richtige. Das kann man anders sehen, aber fast alle seriösen Klimaforscher gehen von einer Erwärmung aus. Wir haben auch schlichtweg nicht die Zeit zu warten bis wir 100%ige Sicherheit haben, also müssen wir eben mit einer 70% Sicherheit entscheiden. Und bei den gravierenden Auswirkungen (die btw eigentlich keiner anzweifelt) geht man da nun Mal auf Nummer Sicher! Ich finde das völlig in Ordnung, denn mit dem Klima der Erde sollte man nicht rumspielen, vor allem nicht da wird es so wenig verstehen. Die paar Milliarden tun uns weniger weh als die eventuelle Beseitung der Schäden.
SvenW ist offline  
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Alt 21.01.2010, 11:04   #133
Lukas
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Zitat:
Zitat von SvenW Beitrag anzeigen
Die paar Milliarden tun uns weniger weh als die eventuelle Beseitung der Schäden.
Du musst Deinen Klimapfaffen aber besser zuhören. Sie prophezeien den Untergang - da gibts nix mehr zu retten.
Daß ein paar Milliarden doch weh tun werden wir bald lernen, wenn die große Geschenkpackung platzt und auch mal etwas zurückgezahlt werden muß.
Es ist schon erstaunlich, wie jetzt auch der Letzte meint mit Milliarden um sich werfen zu können, weil es ja zur Tagesordnung gehört.

Gruß Lukas
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Kurt Tucholsky
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Alt 21.01.2010, 11:30   #134
R.B.
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Zitat:
Zitat von SvenW Beitrag anzeigen
....aber fast alle seriösen Klimaforscher gehen von einer Erwärmung aus.
d.h. Wissenschaftler die dieser These widersprechen sind nicht seriös?

Abgesehen davon, selbst wenn es zukünftig ein wärmeres Klima geben sollte, was man nicht ausschließen kann, was sogar sehr wahrscheinlich ist, dann ist das noch lange kein Problem. Es gab schon immer ein wechselndes Klima auf der Erde.

Ich hatte oben schon geschrieben:

Zitat:
Zitat von R.B.
Wer sagt denn, dass der status quo das einzig Wahre ist?
Nur weil wir, die wir jetzt gerade mal ein paar Jahrzehnte auf dieser Erde leben, nichts anderes kennen, muss das noch lange nicht richtig sein. Wer weiß, vielleicht braucht die Erde ein wärmeres Klima um sich erholen zu können.

Es gab auch im Mittelalter eine Warmzeit, und da reden wir nicht nur von ein paar Jahren/Jahrzehnten. Je nach Quelle lag die Durchschnittstemperatur damals um 1-2K über der Durchschnittstemperatur des 20 Jhd. Ähnliche Zeiten gab es im Abstand von einigen Jahrhunderten immer wieder.

Warmzeiten waren für die Entwicklung des Menschen immer sehr wichtig.

Gruß
Ralf
R.B. ist gerade online  
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Alt 21.01.2010, 11:33   #135
Lukas
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Huuuuhhhh, so viele Verschwörer.
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