Pfützen im unbeheizten Dachboden

Die Unterpsannbahn und die Ziegel/Dachsteine sind doch nicht luftdicht.

[JDB]

Das hast DU gut erklärt - das versteh sogar ich.

Gedankenspiel:
Das heißt ja: Alles in Ordnung - Mußte man mit rechnen.
Keine Ausführungsmängel, aber ggfs. ein Planungsfehler ?

Sind alle eingesetzten Materialien geeignet, diesen 'Angriff '
unbeschadet zu überstehen ?
-----------------------

zum Thema : Spitzboden grundsätzlich dämmen?
Ich bin nicht der Meinung, daß der Spitzboden ausgebaut werden sollte, wenn man ihn definitiv nicht 'warm' nutzen will.

Unbeheizt und gedämmt. Was passiert ? (Ich weiß es nicht)
Wirklich ungefährlich oder lauert an anderer Stelle ein Gefahr.
Oder heißt 'Dämmung' auch Pflicht zum Heizen ?
Was mache ich mit der Kehlbalkenlage dämmtechnisch?


Eigener Thread vielleicht sinnvoll...

Aber eines ist wohl noch nicht so richtig rausgekommen: und zwar das ent- oder weder:
1. Dämmen bis obenhin UND mitheizen

ODER

2. Belüften

Ansonsten tendiere ich zu Planungsfehler. Und - ja richtig - die Materialien müssen Wasser abkönnen.

Wenn ich so plane, muß ich auch genau diesen Efekt einplanen. Und entsprechende Materialien wählen.

Moin,
also die zu erkennende Pfützenbildung halte ich für enorm und ist m. E. nicht nur auf Restfeuchtigkeit in der Konstruktion (Holz) zurückzuführen, obwohl das verm. seinen Teil dazu beiträgt.
JDB, zeitversetzt wird auch das gleiche passieren, wenn der Bodenraum gedämmt aber nicht beheizt ist. Allerdings dauert das ziemlich. Im kleinem Rahmen wird das auch innerhalb der Konstruktion passieren - nur sind dort die Feuchtemenge wohl recht gering, da weniger Volumen zur Verfügung.
Trotzdem sollte Nanusch die Bodentreppe und deren anschlüsse kontrollieren.
GRüße
si

Noch mal einen herzlichen Dank an alle.
Wir haben am Wochenende kräftig das Wasser aufgewischt, das Fenster und die Schornsteinfegerluke geöffnet und ventiliert. Zumindest ist jetzt so gut wie alles weggetrocknet.
Das Blöde ist halt, dass die Luke auf der Wetterseite liegt und man diese somit nicht ständig offen lassen kann. Und dass es auf der Südseite nicht hineinregnet, möchte ich auch nicht ausschließen, also muss man sich da zumindest noch mal was überlegen. Eigentlich wollten wir den Spitzboden nicht heizen, sonderen wollten ihn nur als Abstellraum benutzen. Allerdings bei den Bedingungen wohl kaum möglich
Morgen kommt der Bauleiter vorbei und schaut sich das ganze noch mal an. Nur dass es ja momentan wieder so warm ist, dass sich das Bild wie am Wochenende wohl kaum bieten wird.

Meine Vermutung ist, dass ziemlich viel warme Luft duch die Außenwände nach oben strömt (die in den Außenwänden befindliche Mineralwolle schaut im Dachboden heraus). Wenn sich durch das Heizen die Außenwände erwärmen, steigt evtl. die warme Luft dort nach oben und gelangt so in den Dachboden? Kann das sein? Obwohl ich ja eigentlich gehofft hatte, dass die Mineralwolle die Konvektion verhindern sollte?
Vielleicht sollte ich in dem Fall wirklich mal nach und mit einer Infrarotkamera schaun, wo die meiste Wärme herkommt.

Viele Grüße, Petra (Nanusch)

[Ebel]

Die Änderungsgeschwindigkeit der Außenluftfeuchte wird selten so hoch sein, daß durch die Pufferwirkung des Dachraums der Taupunkt unterschritten wird (es wird aber trotzdem einen Teil beitragen). Aber unter den Dachziegeln ist es oft kälter als in der Außenluft. Vor allen Dingen in klaren Nächten strahlen die Dachziegel so stark ab, das sie weit kälter als die Umgebungsluft sind - es kommt auf und unter dem Dachziegel zu Kondensat oder Reif. Und die dritte Möglichkeit ist die Konvektion durch Fehlstellen und als letztes noch die Menge, die durch eine intakte Sperrfolie diffundiert.

Mineralwolle verhindert keine Konvektion, sondern behindert sie nur. Aber wie soll die Luft in die Mineralwolle kommen? Eigentlich doch nur durch Fehlstellen in der Luftdichtheitsebene.

Die Luft raumseits der Mineralwolle wird erwärmt. Wenn es denn da oben nicht richtig dicht ist.......

Mit Restfeuchte hat das aber nix zu tun. Nur mit Wetterwechsel.

Ach ja, das ist auch des Rätsels Lösung bei den Bauphysikbildern.

Das kann doch nicht am Wetter liegen???
Ich war die letzten Tage auch mehrmals auf dem ungedämmten Spitzboden unseres Holzrahmenhauses. Wir haben auch nur die Kehlbalkenlage gedämmt (20cm G+H 040) luftdichte Schicht ohne IQ unter der Dachgeschoßdecke, Bodenbelag Spitzboden Rauhspund genagelt.
Wenn das bei mir so aussehen würde bräuchte ich erst mal ein Sauerstoffzelt. Dann würd ich ne Pilzzucht aufmachen und Dachdecker und Zimmerer zur Champinonpfanne einladen.
Unser Spitzboden ist wie gesagt auch nicht gedämmt. Über den Sparren Delta Max USB überlappend verlegt. Wir lagern dort alles was saisonbedingt nicht dauernd gebraucht wird, selbst Bettdecken oder Kissen. Aber das Zeug wird nicht feucht!!!

Als ich da oben war habe ich auch mal die USB befüllt (kleiner Angsthase) aber die war trocken. Ich kontolliere im Winter wenn ich sowieso oben bin auch immer ob es irgendwo feucht ist, Sparren, USB, Schonsteindurchgang, Rauhspundboden, aber so was gibts nicht.

Nanusch, habt ihr nicht mal während des bauens ein Bild von einer ungedämmten Baumarktdachbodentreppe ohne Dichtung im alten Forum eingestellt gehabt?

Ich denke da wird ganz erheblich mit warmer Luft der Dachboden geheizt.

Ich hab aber keine Ahnung, bin selbst nur Bauherr, aber das das normal sein soll, würde ich meinem Planer nicht abnehmen.

Schönen Gruß aus Lüneburg

Vielleicht ist bei Ihnen ja besser belüftet?

Also ich hab hier reichlich von diesen Fällen. Etwa die Hälfte hat Blower-Door-Test gemacht. Aber elider nicht von Herbert. Denn die haben lediglich die Luftwechselzahl gemessen, aber eben keine Undichtigkeiten aufgezeigt.

Bei dreien habe ich einfachen Blower-Door-Test zur Leckagesuchung gemacht: keine Undichtigkeiten, auch nicht an der Bodentreppe.

Bei vier Wohnungen waren es eindeutig die Bodentreppen.

Bei mir zu Hause wird es auch feucht, durch die Belüftung aber sofort wieder trocken.

Dann bildet sich auch kein Schimmel.

Bei Nanusch würde ich einfach mal heizen und dann beii kalten Wetter dicke Zigarre rauchen. Damit unter die Bodentreppe stellen.

Was mich aber stutzig macht, ist die gleichmäßige Verteilung. Deswegen kam ich ja auf Temperaturwechsel in Verbindung mit fehlender Lüftung.

[jacob]

wenn ich Petra (Nanusch) richtig verstanden habe, wurde der DBT für das ganze haus gemacht. Die äußere hülle ist den anforderungen entsprechend dicht.
aber die Dämmung der Außenwände läuft bis ins dach, wenn es hier undichtigkeiten (steckdosen...) gibt, ziehr die warme luft aus dem wohnzimmer ... ins dach, mit ihr die feuchtigkeit, und schon kondensat.
fazit: wärmedämmung oben zu machen und unten nach undichtigkeiten schauen - sozusagen "innerer" BDT !

[JDB]

Quark.
Die Dämmung läuft bis zum Spitzboden(!) und das ist gut so.
Steckdosen können dort Hunderte sein, das interessiert doch kein Schwein.
Erst überlegen - dann antworten.

Je nach Mauerwerk andersrum denken: warme Luft gelangt in die Steckdosen unten und dann über Kabelkanäle oder auch die Hohlräume des Mauerwerks (was denn für eins?) in den Dachboden.

Herbert würde sowas aber beim B-D-T merken. Wenn es nur um die Luftwechselzahl geht, kann sowas leicht übersehen werden.

Vielleicht ist es ja auch eine Kombination mehrerer Ursachen?

Hier hängen wir wieder wegen fehlender Ortskenntnisse fest.

[JDB]

Dann habe ich es falsch verstanden, sorry.

Habe es so gelesen, daß die Steckdosen im Spitzboden 'schuld' sein sollen...

(Nochmaliges Lesen lässt aber diese Leseart zu !)

Vermutung: Der 'innere' BDT funzt nicht.
Da bitte ich Jacob um nähere Erläuterung, was er wohl meint...

Ob einer von uns falsch verstanden hat. Vielleicht auch beide.......

[Nanusch]

Da ein paar Fragezeichen in manchen Antworten bzg. Wandkonstruktion etc. waren:
Es ist eine Holzrahmenkonstruktion, nicht hinterlüftet, Mineralwolldämmung. Steckdosen waren luftdichte Steckdosen. Der Elektriker hat im Steckdosenbereich unserer Ansicht nach auch sehr sauber gearbeitet. Was mit den Lampendurchbrüchen ist, weiß ich nicht so genau. Wurden einmal angemeckert, dass die nicht gut genug verklebt waren, es wurde angeblich nachgearbeitet, wir kamen allerdings leider erst auf die Baustelle, als schon fast alle Gipskartonplatten drauf waren. Die Folienstöße hatten alle eine Überlappung von mind. 15 cm (nach Rückfrage scheint das lt. DIN auch zulässig zu sein, anstelle von verkleben), Gipskarton, Folie wurde vor Ort aufgebracht. Unteres Bild zeigt, was ich meine mit: Mineralwolle schaut in den Spitzboden
@ Frank Siewert: Gutes Gedächtnis! Stimmt, das war die besagte Bodentreppe. Auf diese wurde besonders beim BDT geachtet und Herbert hat dort auch extra die Luftgeschwindigkeiten gemessen. Daraufhin wurde nachgedichtet.
Stimmt, BDT wurde für das gesamte Haus gemacht, nicht für die einzelnen Wohnungen, allerdings nachdem bereits verspachtelt wurde. Leider. @JDB: BDT war im übrigen dem Haushersteller von vorn herein bekannt
Also leben möchte ich zukünftig nicht mit so einem Tauwasserausfall. Da kann ich das Haus ja bald wegschmeißen. Geschweige denn, dass man so aber auch rein gar nichts da oben lagern kann. In der Hütte ist aber auch alles undicht: ob Keller wirklich weiße Wanne ist, muss noch festgestellt werden, Wasser lief schon die erste Nacht durch die Decke, Kondensatablauf Lüftungsanlage undicht, Zwischenspeicher Zisterne undicht, Spitzboden kann die Feuchtigkeit nun auch nicht halten - nur die Zisterne ist dicht. Da kommt kein Wasser. Wuaahh.. vielleicht sollte ich einfach einen Wünschelrutengänger kommen lassen?