Abweichung vom Angebot und Mangel

Guten Morgen,

BV: Aufstockung Altbau EFH, EFH Fassadendämmung und neue Fassade

irgendwann die letzten Wochen hat das ausführende Unternehmen den Schlüssel bei meiner Frau abgegeben und gesagt sind Fertig.
Es folgte die Schlussrechnung. Mit der wir nicht einverstanden waren weil Positionen berechnet wurden die nicht angeboten wurden, und wir auch nicht darüber informiert wurden dass diese anfallen würden.
Zudem gab / gibt es einige Mängel, welche wir Schriftlich angezeigt haben, und wir baten um ein Termin für Schlussabnahme.

Wir bekamen eine schritliche Antwort, welche den größtenteil unserer Fragen zur Rechnung beantwortete , und wir, auch wenn Positionen abweichend vom Angebot, oder nicht vereinbart, die Positionen verstehen und akzeptieren können, und ein Termin für die Schlussabnahme wurde bestätigt.

Unser Hauptproblem ist die Sichtschalung vom Dachstuhl .
Zum einen zeigt die Sichtschalung überall Risse, zum anderen wurde uns eine 22m Sichtschalung angeboten, es sich nun rausgestellt hat dass wir eine 16mm Schalung verbaut bekommen haben.

In einem zweiten Schreiben haben wir nochmal die Mängel angezeigt, und das Problem mit der Sichtschalung hervorgehoben. Der Holzbau Betrieb vermutet die Risse in Zusammenhang mit den Befestigungsschrauben der Aufsparrendämmung. Zu der Frage: warum eine 16mm Schalung verbaut wurde , haben wir immer noch keine Stellungnahme/Antwort bekommen.

ÖBUV meinte die Risse sind ein Optischer Mangel, würde sich beheben lassen durch Spachteln/schleifen/lackieren. Dach abdecken, und messen wo die Schrauben der Aufsparrendämmung sitzen, sollte die Vermutung des ausführenden Betriebs wiederlegen. Zu der bestellten 22mm Schalung, aber bekommenen 16mm Schalung, und weil Schalung keine Statische Relevanz hat, meinte der Sachverständiger, das wäre eher was für den Anwalt.

Der Schlussabnahme Termin wurde uns telefonisch abgesagt, wir sollen von uns aus jetzt sagen/vorschlagen wass für Abzüge wir noch machen wollen in hinsicht der Mängel, keine Stellungnahme zur Schalung.

Wir haben uns dann hingesetzt und drüber gesprochen, und auch denkbare Vorschläge gefunden, bis auf die Sichtschalung...

Wir haben 22m Dicke Bretter angeboten bekommen, aber 16mm bekommen, würden die Bretter jetzt keine Risse zeigen, wäre es für uns okay.

Da die Bretter aber reißen, (unsere Vermutung) weil Sie zu Dünn sind, hätten wir doch lieber gerne eine 22mm Schalung.
Ohne das komplette Dach wieder abzubauen, lässt sich das nicht mehr ändern. Also wollen wir dafür einen Abzug.

Wenn wir jetzt aber einen Abzug vereinbaren, akzeptieren wir damit den Mangel? Und auch die falsch verbaute Schalung?

Unsere Sorge ist jetzt dass wir einen Abzug vereinbaren, in Höhe X, und dass in 1-2 Jahren die Sichtschalung dermaßen weiter reißt, das Summe X nicht reichen wird um die Schäden zu beheben.
Kann man das Unternehmen dann in Regress nehmen? Und nachträglich Gewährleistungsansprüche oder Ausbesserung fordern? Oder wäre das mit einem vereinbarten Abzug jetzt, nicht mehr möglich?

Beratungsgespräch beim Anwalt hat uns auch nicht sehr weiter gebracht, er meinte man könne klagen, und würde auf ein Vergleich hinauslaufen, weil nachweislich was verbaut wurde, was nicht bestellt war. Allerdings wollen wir eine Klage vermeiden und uns so irgendwie einigen, damit wir die Schlussrechnung endlich bezahlen können und sie Sache vom Tisch haben.
Schwer sich zu einigen, wenn der Betrieb nicht zur Schlussabnahme kommt, und scheinbar auch nicht bereit ist die Sache zu diskutieren, und stattdessen uns auffordert dass wir nun sagen sollen was wir noch für Abzüge machen wollen. Wenn wir die Abnahme der Schalung verweigern, können wir dafür auch keinen Abzug machen?

Alles ein bisschen wirr, hoffe es kam trotzdem rüber, ah, und bevor Ihr die Keule auspackt: es gab kein Bauleiter der den Einbau der Schalung überwacht hat, und dem hätte auffallen können, dass es 16 mm statt 22mm sind.

Ich versuch mal zusammenzufassen:

Was macht man in Fällen wo etwas vereinbartes durch etwas anderes eingebaut und (vermutlich) aufgrunddessen (bisher) optisch Mangelhaft ist.
Es lässt sich aber nicht ohne erheblichen Aufwand durch das vereinbarte Teil austauschen.

Danke

 

Hallo Rolf,

danke für den Hinweis mit der Abnahme.

Ja, Materialwert ist unwesentlich. Und Rechtstreit lohnt deswegen nicht.

Allerdings hätten wir für "läppische" 200 EUR mehr, eine viel höhere Qualität bekommen, sprich, vermutlich wären die Schalung dann nicht gerissen.
Wir haben im Anbau den gleichen Aufbau, ausgeführt vom gleichen Unternehmen, allerdings mit einer 22mm Schalung, dort ist kein einziger Riss.

 

Hallo herr wortmann,

Ja genau, 22mm dicke Schalbretter wurden im Angebot vereinbart, aber verbaut wurden 16mm Schalbretter, gefragt wurden wir nicht.

Das wären dann der Betrag der es kosten würde das Dach abzudecken, 16mm Schalung raus, 22mm Schalung rein, Dach wieder decken. ? Mal zwei... Da kommen wir mit den noch geforderten Betrag nicht hin...

Aber ok, gut zu wissen, werde ich mal mit einbeziehen bei den Möglichkeiten finden um sich zu einigen, möglichst ohne Rechtstreit.

Danke.

 

Hallo Kalle, die Schalung wurde nach Einbau nicht mehr gestrichen. Wurde vom gestrichen angeliefert.
Die Folie oberhalb der Schalung hat ein SD Wert von 40 (PP-Dampfsperre und Luftdichtheitsbahn für Dach-, Decken-, Wandkonstruktionen, Polypropylen-Vlies, aluminisiertes Polypropylen, beige-silber, Brandklasse E, Sd-Wert 40 m -10/+5, Temperaturbeständigkeit -40° C bis +80°

Wie gesagt, gleiche Firma hat uns im Anbau ein Sichtdachstuhl mit 22mm Hölzer gebaut, dort haben wir nicht einen Riss. Daher meine Vermutung dass entweder das Holzu zu dünn ist (sprich verzeiht weniger Fehler) oder eben falsch verarbeitet wurde.

Ja aber ein dünnes Holz splittert doch eher wenn man an dessen
Rand ein Nagel/Schraube durch macht? Wenn dann noch Feuchte, reißt es weiter ? Und wenn direkt oberhalb der Schalung die Luftdichte Bahn ist, wo soll die Feuchte dann hin? Die Schalung wird ja (meine Laienhafte Meinung) ständig arbeiten, und dadurch können die Risse länger werden und sich weiten.? Aber wie gesagt, ist nur laienhafte Vermutung. Unmittelbar nach dem Einbau, waren es kaum wahrnehmbare Risse, und nun sind schon 2-3 wo man eine Münze zwischen stecken kann. Das kann ja so nicht ganz in Ordnung

Den Austausch der 16 mm gegen 22 mm möchten wir nicht fordern, und ein Rechtstreit auch nicht, ich möchte aber auch nicht "abgespeist" werden und am Ende ein schlechtes Gefühl haben, und mir dann jeden Tag wenn ich aufwache die risse angucken, sollte schon passen irgendwie. Ich bin ja guter Hoffnung dass wir uns irgendwie einig werden, auch wenn die Firma scheinbar wenig Interesse an Kommunikation momentan. Ich wäre ja erstmal vorbeigekommen und hätte mir dass angeschaut, bevor ich eine Ursache vermute, oder sage: Mach ein Vorschlag was du noch abziehen möchtest für die Mängel...

Hachja...

Danke für eure Antworten.

 

Hallo,

Leistung ist in Gebrauch, ja.
Fassade und Dachstuhl gehen ja automatisch in Gebrauch? Wir haben während der Bauphase im UG gewohnt.

Fristen wurden gesetzt.
Mängel die wir beheben möchten schätzen wir ca. 1500 EUR (Ausbessern der Sichtschalung, und Mängel an den Fenstern)
Mängelbeseitigung von Mängel mit denen wir Leben können: ca 300 EUR
Offener Betrag der Schlussrechnung: 7000 EUR


Wir haben in ein Schreiben an die Firma folgendes gefordert :

2 Schlusspositionen welche für uns nicht prüfbar sind, und trotz mehrmals nachfragen nicht erläutert/erklärt wurden, ziehen wir ab wenn keine Erklärung erfolgt.
1 Schlussrechnungsposition weichten LFM erheblich ab, nochmal nachgemessen, gefragt warum abweichen, keine Antwort, also ziehe ich die zu vielen LFM ab.

Mangel an Fenster (Fenster wurden separat berechnet) , von der Rechnung sind noch ca 600 EUR offen, Mängelbehebung bis 1.4 oder lehnen Behebung ab und beauftragen im Wege der Selbsvornahme jemanden der die Mängel behebt und verrechnen es mit dem Offenen Betrag.

Weitere Mängel, Aufgefordet zum 1.4 die Mängel zu beheben oder ziehen 300 EUR ab

Mangel an der Sichtschalung, darauf hingewiesen dass eine Vertragsabweichung statt gefunden hat, damit die Vertraglich vereinbarte Schalung verbaut werden kann ein erheblichen Aufwand wäre, haben wir angeboten den Wert der Schalung abzuziehen, darüber hinaus haben wir die Optischen Mängel der Schalung beanstandet , und aufgefordert diese bis 1.4 zu beheben (Spachteln, streichen), andernfalls würden wir Betrag 1000 abziehen und jemanden dafür beauftragen. Und dass wir , sofern die Vereinbarung zugestimmt wird, weitere Gewährleistungsansprüche wegen weiterer/anderer Mangel nicht ausschliessen.

Einen Folge Auftrag (Vordach ca 3500 EUR) welche die Firma von uns Mündlich erteilt bekommen hatte (im Oktober) haben wir darauf hingewiesen diesen alsbald zu beginnen (bis 7.4) und zügig zu beenden (Weil kein Termin vereinbart war).

Eine aktualisierte Ausführungsplanung welche man uns noch schuldet haben wir gebeten bis zum 1.4 auszuhändigen, bzw. ein Alternativ Termin zu nennen (weil nicht eilt)


Die Antwort auf unser Schreiben: Wurde zur Kenntnis genommen. Wir sollen den Differenzbetrag abzüglich der von uns bezifferten Punkte überweisen. Für den FolgeAuftrag Vordach habe man keinen unterschriebenen Auftrag. Und für eine weitere Zusammenarbeit sieht man sich aus Finanzieller Sicht nicht mehr in der Lage.


Ich kanns nicht verstehen, weil ich denke wir sind bauherren mit denen man reden kann, was die Schlussrechnungspositionen angeht, so hatten wir am Anfang Fragen zu mehreren Positionen, jene die man uns erklärt hat, kein Thema, abgehakt, bezahlen wir, aber wenn auf der Rechnung steht "Zulage für XYZ" und ich frage in 2 Schreiben, was ist XYZ?, und bekomme keine Antwort, warum sollte ich das bezahlen? ...Und wir sind denen so oft entgegegen gekommen, kein termindruck gemacht, Lösungen gesucht damit die schneller oder einfacher vorran kommen, jeden Tag Kaffee, die Baustelle aufgeräumt, deren Müll entsorgt ... Zu der Schalung auch gar kein Kommentar, die haben sich dass noch nicht einmal vor ort angeschaut ...

Tja, weiß auch nicht, ... Wenn's hier endet, okay... ...

ist die Schlussabnahme dann erfolgt wenn eine Vereinbarung über die Verbliebenen noch offenen Punkte getroffen wurde?

Können wir den Differenzbetrag überweisen? oder sollten wir da noch ein weiteres ein Schreiben aufsetzen? was evtl. Sogar Unterschrieben werden sollte von der Firma? Wo noch irgendwas wichtiges festgehalten werden sollte. Wenn ich deren Antwort richtig verstanden habe, dann haben die keine Lust mehr auf uns, und sehen wohl auch davon ab die Mängel noch zu beseitigen und lehnen den Folgeauftrag Vordach ab. Wir werden natürlich die Fristen abwarten die wir gesetzt haben bevor wir irgendwelche Mängel beheben.

Wobei: Zur Kenntnis genommen kann auch heißen, ist angekommen, überweist die Differenz, und den Rest klagen wir dann ein ...
Geht das dann ? Ich mein Wir haben ein Vorschlag unterbreitet, wenn der Vorschlag nicht Akzeptabel ist, könnte man dass ja sagen und nochmal drüber reden... ... Oder kann ich daraus interpretieren dass unser Vorschlag akzeptiert wurde....verstehe es nicht ... *seufz*

Danke