Fußbodenheizung nachrüsten bei Niedertemperatur Gasheizung

Diese Systeme für die Altbausanierung können keine 5 bis 7 cm Dämmmaterial (= Styropor) zwischen Betondecke und Unterkante Heizrohr verlegen.
Fehlt diese Dämmung, dann wird es neben der FBH auch zu einer Deckenheizung im Stockwerk darunter.
Also es kann bis zur Hälfte, vermutlich nur ein Drittel mehr an Heizenergie erforderlich sein.

 

@Fred:

bevor ich nun bei Schiedel anrufe...
vielleicht kannst du mir das erklären.

Das das ganze System technische Aufrüstung benötigt ist mir klar.
Aber mit dem Einwand von simon bin ich nun verwirrt.
Ich dachte bislang immer, dass Schornstein und Heizung eine "Einheit" bilden.
So ist das zumindest, wenn ich bei z.B. Schiedel nach einem Schornstein frage.
Eine Rückfrage bezüglich FBH oder Heizkörper gab es da nie.

Daraus habe ich dann gefolgert, dass alles solange immer für den Schornstein funktioniert,
solange ich keine andere Heizung anschließe.

 

Diese Begründung widerspricht jeglicher Logik. Druckverlust, wirksame Schornsteinhöhe, etc..
Das Rohr wurde vermutlich nachträglich eingezogen, um Durchfeuchtung bzw. Versottung zu behindern.
Hoffentlich innen glasiertt!

Im I-Net lässt sich leider viel Müll lesen.;-) Wenn dem Abgas z.B. durch Brennwerttechnik nicht vorher Feuchte entzogen wurde, ist sie darin weiterhin enthalten und es kann zur Kondensatbildung kommen.
Das muß nicht in jedem Fall soviel sein, dass es an den Innenwänden herunterläuft.
Nicht ganz zufällig wird bei modernen Schornsteinsystemen zwischen abgasführendem Innenrohr und Mantelstein gedämmt und hinterlüftet.

 

Jetzt komme ich auch mal wieder zum Schreiben. Hatte heute etwas mit dem Sturm zu kämpfen.
Die Systemlösungen Wärmeerzeuger/Abgasanlage sind erst mit der Einführung der Brennwerttechnik üblich geworden. Bis dahin musste nur geprüft werden, ob der vorhanden Schornstein irgendwie ertüchtigt werden muss, um eine Gas- oder Ölfeuerstätte daran zu betreiben.
Dazu wurde in den meisten Fällen ein Edelstahlrohr eingezogen, manchmal auch Keramik.
Beide hatten zwei Dinge gemeinsam: Sie durften nicht dauerhaft nass werden und die Verbrennungsluftversorgung erfolgte weiterhin aus dem Aufstellraum. Das Problem mit dem Nichtnasswerdendürfen hatten die Wärmeerzeuger auch, weshalb die Trickschaltung mit der auseinandergezogenen Schalthysterese erfunden wurde. Damit konnten die Kessel bis in den Taupunktbereich runtergefahren werden, wenn sie nur schnell wieder in den Heizwertbereich zum Trocknen hochkamen. Dazu wurden oftmals die Heizkreispumpen abgeschaltet, um das Aufheizen zu beschleunigen. Wenn dann bei abgeschaltetem Brenner der Taupunkt wieder unterschritten wurde passierte ja nichts. Es gab keine kondensierenden Abgase.
Erst oberhalb von 45-50°C wurde die Schalthysterese wieder auf 5-6 K geregelt.
Den Heizkörpern machte es nichts aus, wenn die Vorlauftemperatur stark schwankte. Im Mittel stimmte sie, wenn die Heizkurve richtig eingestellt war.
Manche Hersteller, wie der große Blaue, gingen damit offensiv um und veröffentlichten die etwas seltsamen Heizkurven ihrer Brennersteuerung. Andere, wie der orange Bob-und Rodelsponsor, redeten da nicht so gern drüber. Hatten wohl Angst, um ihr Image.
Soweit verständlich?

 

Die Schaltdifferenz wird auch als Hysterese bezeichnet und ist nur bei schaltenden Reglern mit Proportionalbereich = 0 relevant.
Für Regler mit inversem Wirksinn (z. B. Heizungsregelung) gilt für das standardmäßige Verhalten folgender Zusammenhang:
Die Schaltdifferenz liegt unterhalb des Sollwertes. Das bedeutet, der Regler schaltet genau beim Überschreiten des Sollwertes ab. Das erneute Einschalten erfolgt erst, wenn der Istwert unter den Einschaltpunkt gesunken ist, der um den Betrag der Schaltdifferenz unterhalb vom Sollwert liegt.
Bei Reglern mit direktem Wirksinn (z. B. Kühlung) liegt die Schaltdifferenz standardmäßig oberhalb des Sollwertes. Der Ausschaltpunkt liegt wie beim Regler mit inversem Wirksinn genau auf dem Sollwert. Das Wiedereinschalten erfolgt jedoch, um die Schaltdifferenz verschoben, oberhalb des Sollwertes.

Das habe ich gefunden und ich gestehe freimütig, dass ich auch nach 5mailigem Lesen das ganze immer noch nicht in meinen Kopf bekomme. Der unterstrichene Satz ist mein Problem :-)
Ich hab´s meiner Frau vorgelesen und die kapiert´s auch nicht :-)
So ganz für doofe wie mich: Ein- und Ausschalten ist nicht starr fixiert, sondern unterscheidet sich. Versteh ich das richtig?

Nun übertragen auf unser Problem:
FBH will nicht so warmes Wasser, deshalb geht das Ding immer wieder aus und dann an........
Bei den Heizkörpern ist das egal, da die gerne so warmes Wasser nehmen, dass das Gerät nicht ständig taktet
und dadurch auch das Kondensat kein Problem darstellt.

Also das Problem liegt nun sicher beim Brenner. Das verstehe ich. Das dem das nicht unbedingt gut tut ist auch verständlich.
Aber was ist nun mit dem Schornstein.

Ich dachte bislang:
Schornstein für z.B. Niedertemperatur ausgelegt = da kann der Kessel nun machen was er will, der Schornstein macht das mit.
Punkt und gut.
Ist das nun so, bezogen auf den Schornstein oder nicht?

 

Uff, das wird ne schwierige Kiste. Ich versuch's mal ganz volkstümlich.
Zum unterstrichenen Satz: Damit wird die Hystetese treffend erklärt.
Nehmen wir an, die Heizkurve würde eine Kesseltemperatur von 55°C vorgeben. Wenn jetzt diese 55 Grad der Ein- und Ausschaltpunkt wären, würde der Kessel klappern, wie eine alte Schulklingel. Die Brenner konnten nämlich nur Ein/Aus.
Darum hat man die Ein- und Ausschaltpunkte versetzt. Für die obigen 55 Grad hieße das, 52°C Brenner Start - 58°C Brenner Aus.
Diese Hysterese von 6 K galt aber nur für Solltemperaturen oberhalb des Taupunktes.
Unterhalb dieses muss die Hysterese immer weiter vergrößert werden um den Einschaltpunkt weit genug nach unten zu verlagern und trotzdem für einen trockenen Brennraum zu sorgen. Hier treffen sich dann die Anforderungen von saniertem Schornstein und Kessel. Beide können mal feucht werden, müssen aber dann schnell wieder trockengeheizt werden.

 

Je geringer der Querschnitt, je höher der Druckverlust infolge höherer Abgasgeschwindigkeit, je geringer leider jedoch der Abgasvolumenstrom.
Physik lässt sich nun mal nicht betrügen.

Das lässt sich aus der Ferne schwer beurteilen und hängt sicherlich insbesondere vom Zustand des Bisherigen ab und wie lange noch Ersatzteile verfügbar sind.
Der tatsächliche Brennwerteffekt in der Praxis wird deutlich überschätzt. Das kann Jeder, der einen Brennwerter nutzt, selbst feststellen.
Hier mal Lesen:
GESBB Energieberatung - Wärmeerzeuger
Zudem wird dann ein LAS notwendig.

Nein, nicht unbedingt dauerhaft => Legionellenprogramm.

 

Danke für die Erklärung. volktümlich verstehe ich
Dann habe ich das wohl doch richtig verstanden.
Zumindest was den Kessel anbelangt.

Nochmals zurück zum "Kernproblem" (?)
Ich dachte bislang:
Schornstein für z.B. Niedertemperatur ausgelegt = da kann der Kessel nun machen was er will, der Schornstein macht das mit.
Punkt und gut.
Ist das nun so, bezogen auf den Schornstein oder nicht?

Ich formuliere es mal anders (auch ganz volkstümlich )
Ich habe einen Schornstein bei Schiedel definiert. Dort habe ich gesagt, dass ich einen Niedertemperaturkessel habe.
Die Übergabe an Heizkörper oder FBH wurde nicht besprochen.
Gibt es nun durch die Art und Weise wie die Niedertemperatur betrieben wird eine Möglichkeit den Schornstein "in die Knie zu zwingen"
oder muss der dennoch allen "Blödsinn" mitmachen ?

 

Nicht unbedingt.
Wenn die vom Wärmeerzeuger angebotene Leistung von den Heizflächen und geeigneter Hydraulik stets tatsächlich abgenommen werden kann, Taktet überhaupt nichts.
Völlig egal, um welche Art von Heizflächen es sich handelt.

Die Annahme, Verbrennungswärmeerzeuger mit direkter Anbindung an Heizflächen mit deutlich niedriger VLT betriebssicher und störungsfrei betreiben zu können, ist völlig sinnfrei und führt zum Groschengrab.
Völlig abgesehen davon, ob in Bestandsgebäuden derartig niedrige VLT infolge der relativ hohen Raumheizlasten leistungsmäßig überhaupt möglich sind.

 

Das geht sogar im DIY Verfahren.

Warum sollte das notwendig sein?

 

Wie bereits erwähnt, lässt sich Physik nicht betrügen ;-)
Die sichere Abgasführung bei Verbrennungswärmeerzeugern beruht auf dem Thermischen Auftrieb. Dabei sind Druckverluste von Verbrennungszuluft und Abgasführung zu berücksichtigen, was sicherlich auch die Dimensionierung des Schornsteins betrifft.
Leider wegen der hierdurch hohen, notwendigen Abgastemperaturen insgesamt energetisch wenig energieeffizient und wirtschaftlich => Holzverbrennung!!!!!!

Bild ohne Abgaskondensation!

NT gerät dabei in einen deutlich schwierigen Grenzbereich. Bei Brennwerttechnik werden die Abgase derart heruntergekühlt, dass eine sichere Abführung der Verbrennungsabgase nur durch Thermischen Auftrieb nicht mehr möglich ist, weshalb für die sichere Abgasentsorgung technische Hilfe durch Ventilatoren erforderlich ist.

Die Gesamtzusammenhänge für eine insgesamt wirtschaftliche Lösung sind derart komplex, weshalb ein "Basteln" an lediglich Einzeldetails, insgesamt nie zu einem wirtschaftlichen Gesamterfolg führen kann!