Erdgeschoss neues Bodenniveau unter Horizontalsperre?

Diskutiere Erdgeschoss neues Bodenniveau unter Horizontalsperre? im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen... Bei unserem Umbauprojekt könnte folgendes Problem auftreten: Es ist ein altes zweigeschossiges (EG, 1.OG) Bauernhaus, was...

  1. #1 Kieselstein, 21.01.2018
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    Hallo zusammen...
    Bei unserem Umbauprojekt könnte folgendes Problem auftreten:
    Es ist ein altes zweigeschossiges (EG, 1.OG) Bauernhaus, was verschiedene An und Umbauprojekte erfahren in den vergangenen 90Jahren...
    Okay, jedenfalls gibt es in verschieden Räumen im EG verschiedene Bodenniveaus - zwischen Min und Max liegen ca. 15cm.
    Wünschenswert wäre es, alles auf ein Niveau zu bekommen.
    Auffüllen würde vom Volumen mehr Wahnsinn darstellen als abtragen, zu mal die Böden sowieso erneuert werden sollen und die Deckenhöhe eher niedrig ist.
    Das Gebäude wurde in der frühen 1980 mit einer Horizontalsperre ausgestattet.
    Es gibt in den Räumen keine Probleme mit aufsteigender Nässe.
    Die genaue vertikale Position der Sperre ist momentan nicht nachvollziehbar, da von außen ein sogenanntes Vorsatzfundament aus Beton vorgeblendet wurde und von innen die alten Böden den Zugang verbauen.
    Auch wird es Abweichungen in der Höhenlage der Horizontalsperre geben (nicht durch gehend gleiches Niveau der Sperrschicht).

    Nun bestünde beim Ausheben der alten Böden und Einbringen der neuen Böden:

    a) temporär das Problem gar unter die Gründung des Hauses zu geraten
    b) das sich das fertige Bodenniveau unterhalb der damals eingebrachten Horizontalsperre befindet.

    Was könnte hier Lösungsansätze sein, wäre es denkbar von innen ebenso ein Fundament mit "umlenkender Sperre" einzubringen? Der sich daraus ergebende Sockel im Inneren wäre für uns verkraftbar.

    Oder ist es gar nicht so schlimm mit dem neuen Bodenniveau unter die Sperre zu geraten - wir reden da von vielleicht 10cm unter der alten Sperre.

    Ich hoffe die Erläuterung und Skizze ist halbwegs nachvollziehbar.

    Besten Dank.
     

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  2. #2 Andybaut, 21.01.2018
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    Horizontalsperre = Sperre in Wandebene ?
    Was ist da drin ? Ein Blech ?
    Wie kam das rein, wenn es unterhalb des Bodens ist?
    Ist es innen seit der Zeit alles trocken geblieben?

    Im Prinzip geht man ja von Feuchte unter der Sperre aus, die genau bis zur Sperrebene ansteht.
    Wenn du nun den Boden tiefer legst, dann musst du innen von der horizontalen neuen Bodenplatte in die vertikale auf die Wand und
    dann an das Blech anschließen.
    Da hast du ja schon eine Linie eingezeichnet. Vom Grundgedanken kann das schon gehen.
    Wofür soll aber dieser innere Sockel sein?

    Welche Aufgabe hat das vorgesetzte Fundament außen deiner Ansicht nach genau?
    Ich habe sowas schonmal gesehen, da war es aber um fließendes Wasser von der Stelle wegzuhalten.
    Dort gab es aber auch keine horizontale Sperre die hätte schützen können.
    Sind das Sandsteine?

    Was man sich auch gut überlegen muss ist die zukünftige Temperatur am Fußpunkt.
    Da dieser feucht ist, also außenseitig von deiner Sperre, wird er auch kälter sein.
    So kann man sich wenn es dumm läuft einen schönen schwarzen Schimmelsockel innen bauen.
     
  3. #3 Kieselstein, 21.01.2018
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    Horizontalsperre meint - so denke ich - eine horizontal eingebrachte Sperrschicht die vor aufsteigender Feuchtigkeit schützen soll.
    Also eine horizontal verbaute Isolationsschicht die vor vertikalem Feuchtigkeitsdruck schütze (kaplliare Kräfte etc.).

    Das genaue Material kann ich momentan nicht widergeben, könnte mir aber vorstellen, das hier Dachpappe o.ä. verwendet wurde.

    Wie das Mauerwerk vor dem damaligen Einbringen eben jener Sperrschicht aussah, kann ich nicht sagen.
    Es wurde im Prinzip Meter für Meter um das Haus gegraben, die Wand durchtrennt, Sperrschicht + Beilagen eingebracht, und anschließend von außen der Aushub mit einem Betonfundament verschlossen, welches an der Wand zur Erde hin schräg abfällt.
    Alles in allem sehr mühselig.
    Der Beton wurde dann mit Teer bestrichen.

    Es gibt keine Setzungsrisse oder Feuchtigkeitsprobleme mit der momentanen Konfiguration.

    Es gibt keine Gewässer in der Nähe.
    Der Grundwasserspiegel liegt ca. 2m unterhalb des Bodens.
    Wichtig Info noch, das Haus ist in dem Bereich, wie auf der Skizze zu sehen nicht unterkellert.

    Es sind keine Sandsteine. Die Gründung ist Naturstein (ein Schiefer) welcher dann oberhalb des Erdreichs in eine Ziegelmauer übergeht.
     
  4. #4 Andybaut, 21.01.2018
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    Ich würde dann mal an einer Stelle runtergraben und mir die Materialien und die Feuchtigkeit unter- und oberhalb genauer ansehen.
    Danach kann es dann sinnvoll weitergehen.

    Also im Prinzip kann das so oder so ähnlich grundsätzlich funktionieren.
    Aber da solte man sich nun stückchenweise Herantasten.
     
  5. #5 Kieselstein, 21.01.2018
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    Natürlich werden wir da einige Testgrabungen machen.
    Ich wollte nur im Vorfeld schon einmal abklopfen was es bedeuten kann, wenn dieser Fall eintritt und wie Lösungsmöglichkeiten ausschauen könnten.
     
  6. #6 Manufact, 21.01.2018
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    Na so, wie Du es schon eingezeichnet hast:
    Eine innenliegende Abdichtung ca 50 cm über die bestehende horizontale Sperre.
     
  7. #7 Kieselstein, 21.01.2018
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    50cm oder 50mm?
    Oder stehe ich gerade auf dem Schlauch :-)
     
  8. #8 Manufact, 21.01.2018
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    Für Innenabdichtungen gibt es keine DIN-Norm, sondern nur eine von Fachbetrieben beachtete Empfehlung der WTA und diese ist eigentlich sogar 80 cm.
     
  9. #9 Andybaut, 21.01.2018
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    ich bin nun auch überrascht über die 50cm.
    Ich glaub´s dir gerne.
    Aber mit was überbrückt man diese große Distanz auf der Innenseite ?
    Da soll ja ein Belag drauf.
    Normalerweise Putz.
     
  10. #10 Manufact, 21.01.2018
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    Yup - hydrophober Sperrputz
     
  11. #11 Andybaut, 21.01.2018
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    Denkfehler von mir.
    Ich war da gedanklich an einer Folie.....
    So macht das natürlich Sinn
     
  12. #12 Kieselstein, 21.01.2018
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    ...ich war gedanklich ehrlich gesagt auch bei einer Folie.
    An so etwas wie Sperrputz habe ich nicht gedacht.
     
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