Auslegung FBH

Diskutiere Auslegung FBH im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo Forummitglieder, wir haben ein Problem mit unserer Fußbodenheizung im Neubau - Baujahr 2013. Problem: Wenn im Haus alle Thermostate voll...

  1. JOE082

    JOE082

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    Hallo Forummitglieder,

    wir haben ein Problem mit unserer Fußbodenheizung im Neubau - Baujahr 2013.

    Problem:
    Wenn im Haus alle Thermostate voll aufgedreht sind, wird das Wohn/Esszimmer mollig warm (ca. 24 °C) während die restlichen Räume gerade mal auf nur 20 °C kommen, das Gäste WC sogar nur auf 19°C.

    Hintergrundinformation:
    Wir haben die LWZ404 von Stiebel Eltron. Das ist eine Luft-Wasser Wärmepumpe - Lüftung, Heizung und Warmwasserbereitung vereint in einem Gerät.
    Der Heizungsbauer der die Fußbodenheizung und die Anlage installiert hat findet das Problem nicht.
    Hydraulischer Abgleich wurde wohl gemacht. Luft im System ist auch nicht der Fehler.
    Die Anlage wurde von Stiebel in Betrieb genommen. Die FBH ist auf eine Vorlauftemperatur von 35°C berechnet bei Normaußentemperatur von -12°C.
    Die Arbeiten sind noch in der Gewährleistung.
    Wir haben 3 Stockwerke. Im Erdgeschoss befindet sich Wohn/Esszimmer, Küche, Gäste WC und Abstellraum. Im Obergeschoss: Bad, Kinderzimmer, Arbeitszimmer und Schlafzimmer. Das Dachgeschoss ist nicht ausgebaut, Rohboden, keine FBH.

    Mir ist aufgefallen, dass im Wohn/Esszimmer die FBH ganz anders ausgelegt ist, wie in den übrigen Räumen. Im Wohn/Esszimmer haben wir 4 Heizkreise und im Bereich der Fenster einen Verlegeabstand von 10 cm.

    Die übrigen Räume bis auf das Bad haben nur jeweils einen Heizkreis und 15 cm Verlegeabstand.

    Hierzu habe ich auch Bildmaterial eingestellt.

    Bitte nur Beiträge von Sachkundigen.

    Viele Grüße
    Joe082
     

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  2. #2 Fred Astair, 21.01.2018
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    Wenn ein hydraulischer Abgleich gemacht worden wäre (von jemandem, der weiß was er tut), würde das Wohnzimmer nicht überheizt werden.
    Hast Du die Wärmebedarfsberechnung und die Heizkreisauslegung der FBH vorliegen und kannst Du die anonymisiert hier einstellen?
     
  3. JOE082

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    Hallo Fred,

    nein, habe ich nicht vorliegen. Ich hatte den Heizungsbauer gebeten mir genau diese Unterlagen auszuhändigen. Daraufhin hat er gesagt, ich hätte nicht das Recht diese einzufordern.
    Ich habe dann nichts weiter unternommen.
    Kannst Du mir vielleicht sagen, wie das rechtlich aussieht, habe ich einen Anspruch auf die Unterlagen?

    Grüße
    Joe082
     
  4. #4 simon84, 21.01.2018
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    Wenn der HB sich weigert dir diese Dokumente rauszugeben, halte ich 3 Möglichkeiten für warscheinlich:

    a) Es gibt die Dokumente nicht
    b) Die Berechnung ist inkorrekt und der HB weiss das
    c) Du hast Zahlungen einbehalten und es ist ein Druckmittel
     
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  5. #5 Fred Astair, 21.01.2018
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    Ich tippe ja auf a.
    Zur rechtlichen Seite fällt mir nur ein, dass die Übergabe von Dokumentationen im Vertrag geregelt gewesen sein sollte.
    Im Nachgang ist m.E. nur eine qualifizierte Mängelrüge wegen Falschauslegung der FBH möglich, bei der der Heizungsbauer spätestens vor Gericht nachweisen müsste, dass seine Auslegung und auch die Ausführung den Regeln der Technik entsprechen. Ein langer und steiniger Weg nach erfolgter Abnahme.
    Vor der Abnahme wäre es ein Leichtes gewesen, den Heizungsbauer zu "überreden".
     
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  6. #6 Leser112, 21.01.2018
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    Vermutlich ein hydraulisches Problem. Welche gewünschten Raumtemperaturen wurden in dem Formular V der Heizlastberechnung vertraglich vereinbart?
    Bei fachgerechter ERR Dimensionierung muß man nicht Raumthermostate oberhalb der gewünschten RT völlig sinnfrei aufdrehen ;-)
    Die vermutlich deutlich überhöhten Verbrauchskosten insgesamt möchte ich hier sicherlich nicht wissen;-)
    Derartige Anlagenkonzepte sind aus wirtschaftlicher Sicht grundsätzlich nur für sehr gut gedämmte Gebäude nahe dem PH-Standard geeignet!
    Zum Nulltarif? Mein Wissen, welches Nachfragern zum individullen, wirtschaftlichen Erfolg verhilft, verkaufe ich sicherlich nicht zum Nulltarf!
     
  7. #7 Lexmaul, 21.01.2018
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    Ciao - endlich hast es mal in Worten ausgedrückt, was für ein Mensch Du bist und was Du hier suchst!

    Und das Gesabbel - immer wieder fragt er nach Sachen, wo er 100 pro weiß, es gibt sie nicht. Warum nur? um sich in seinem stillen Kämmerlein zu freuen?

    Aber dann hat er sich doch zu einer recht dummen Aussage hinreißen lassen: Erzählt was von Anlagenkonzept, obwohl er nur Hersteller/Typ weiß - das ist also für Dich ein Konzept? Deine armen Kunden...

    Das Teil ist nicht mein Fall, aber es funktioniert auch bei Häusern außerhalb des nahen PH-Niveaus...

    @TE: Melde Dich mal im Haustechnikdialog-Forum an, da hat unser Freund hier nix zu sagen (gut, hier auch nicht) udn Dir wird WIRKLICH geholfen!
     
  8. #8 Gast82596, 21.01.2018
    Gast82596

    Gast82596 Gast

    Mal freundlich nachgefragt. Was machst du dann hier? Ist alles was du dann hier schreibst Mist (schließlich bekommst du ja hier nicht dafür).:mauer
     
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  9. #9 Leser112, 21.01.2018
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    Anonyme Klugscheißerei gibt es in I-Net Foren massenhaft ;-) Spätetens wenn diese Heilsverkünder auch die wirtschaftliche Haftung für ihre Botschaften übernehmen sollen, ist von ihnen absolut nichts mehr zu bemerken ;-)
    Ich habe bisher zahlreiche User des Forums hinsichtlich Anlagentechnik begleitet, negative Beurteilungen von diesen sind mir bisher nicht aufgefallen ;-)
    Sicherlich kein stochastischer Zufall!
     
  10. #10 Lexmaul, 21.01.2018
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    Copy & Paste - den wirklich unterirdischen Spruch kennen wir alle von Dir zu Genüge.

    Es interessiert nur keinen, was Du da redest :)

    PS: Zitieren lernste noch und ich brauch Null Fachwissen, um das vorhin angesprochene zu erkennen. Dir fällt aber nichts dümmeres dazu ein...

    Einen Wichtigtuer sehen wir alle hier nur in Dir. Und da spreche ich wahrscheinlich für die gesamte Community hier.

    Warum Du wohl im HTD keinen Fuss fassen kannst :). Da zerpflücken sie Dir ja alles sofort...
     
  11. #11 Andybaut, 21.01.2018
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    Jetzt geht das wieder los...
    Ich hol schon mal Chips und Cola :-)

    Es ist hier die Rede von 20°C in den Räumen und 24°C im Wohnzimmer bei voll aufgedrehten Reglern.
    Ist das so immer der Fall, egal ob es draußen +10°C oder -15°C hat?

    Ich frag mal ganz kleinlaut, da ich rein formal hier sicher kein Fachkundiger bin :D
     
  12. #12 Leser112, 21.01.2018
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    Die mich bauftragten, intelligenten User sehen das vermutlich nicht ganz zufällig , völlig anders ;-)
    Dass das HTD, wie auch dieses hier, inzwischen von den wenigen Fachleuten wie "Heizi" und "Achim Kaiser" inzwischen verlassen wurde, kennzeichnet wohl hinreichend deren abnehmende Qualität ;-)
     
  13. #13 Lexmaul, 21.01.2018
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    Kein User wird Dich hier jemals beauftragt haben.

    Und das ist auch nicht Sinn eines Forums - oder beteiligst Du Dich hier an den Kosten?

    Ganz schwach, mein Lieber, ganz schwach. Und blind dazu...

    Und das HTD nimmt wegen zwei Usern qualitativ ab? Du solltest Dich und einzelne Personen nicht für so wichtig nehmen, ist Schwachsinn.
     
  14. #14 Leser112, 21.01.2018
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    Sicher? ;-)
    Urteilt ein völlig Fachunkundiger, der keinerlei wirtschaftliche Haftung für seine meist weltfremden, anonymen Ratschläge übernimmt, sondern lediglich nur, für Nachfrager völlig wertlos, posaunt.
     
  15. #15 Lexmaul, 21.01.2018
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    Dann bring mal Beispiele, wo ich "weltfremde" Ratschläge gebracht habe. Wie IMMER wird da GAR NICHTS kommen :).

    Schlimm, wie Du hier rumpolterst, hauptsache seine schwache Kerze kann strahlen? Hast Du es so nötig?

    Nochmal, Du Experte: Niemand will hier Haftungsübernahmen noch verspricht einer dies. Lass doch endlich mal Dein Geblubber sein.

    Und ja, bin sehr sicher, dass niemand hier so dumm ist und auf Dich reinfällt.
     
  16. #16 driver55, 22.01.2018
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    Die zwei "L's" nerven hier gewaltig. Für Kindergarten gibt's andere Foren!

    Die Verlegung im Wohn-/Esszimmer ist super und ich sag mal "ordnungsgemäß". Weshalb das in den anderen Räumen allerdings nicht beibehalten wurde, ist mir ein Rätsel. Wie bitte soll man im Gäste-WC auf Temperatur kommen, wenn dort ca. 12 m Heizschlangen liegen? Auch die Küche. Dort sind die Küchenmöbel ausgespart und dann wurde auch noch deutlich großzügiger verlegt.

    Bzgl. Dokument Heizungsauslegung. Kunde hat es doch bezahlt und somit müsste es doch auch sein Dokument sein. (Ausser es ist vertraglich ausgeschlossen, was ich mit nicht vorstellen kann.)
    Du solltest wenigstens mal Einsicht in das Dokument erhalten. Wenn er das auch verweigert, gibt es das wohl doch nicht. (Wobei mir das Wohn-/Esszimmer eigentlich was anderes zeigt.)

    Habt ihr bei der Planung eure Wunschtemperaturen für die einzelnen Räume angegeben oder wie lief das ab?

    Und wie sieht es mit den Fluren aus, liegt da nichts?
    Zeig mal die Heizkreisverteiler und die Durchflussmengen (bei aktiver WP) und die m² der einzelnen Räume.
     
  17. #17 Lexmaul, 22.01.2018
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    Na, vielen Dank, dass man hier eine Forenkultur verteidigt, die selbstverständlich sein sollte, aber dafür wird man dann noch von jemanden angemacht...

    Übirgens kommt mein Gäste-WC auch mit 12m auf Temperaturen - das geht alles!
     
  18. #18 simon84, 22.01.2018
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    Wer der Meinung ist, dass "Schleichwerbung" irgendwo nicht angebracht ist, soll sich an den Admin/Moderator wenden. Der ist gut erreichbar.

    Jeder hat seine Art, aber es nervt für Außenstehende in jedem Heizungsauslegungsthread diese teils subtilen, teils direkten Anfeindungen zu lesen.

    Es sind schon viele brauchbare Infos und Details dabei (Diagramme) die zumindest die Problematik für den TE erklären und veranschaulichen.
    Niemand wird gezwungen etwas zu beauftragen.

    Du bist doch auch nicht schlecht auf dem Gebiet, schreib doch lieber was zu der Frage des TE, als andere User zurechtzuweisen.

    Zumindest liegen hier Fotos und relativ genaue Daten vor und man könnte somit theoretisch die ganze Auslegung und Berechnung auch noch im Nachhinein machen.

    Sicherlich kann man auch ohne Berechnungen zumindest die Raumtemperaturen über die Durchflussmenge etwas besser hinbekommen, in Richtung Wohnzimmer etwas kälter, andere Zimmer etwas wärmer.
     
  19. #19 Lexmaul, 22.01.2018
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    Sorry, die Diagramme sagen ohen Erklärung von ihm kaum was brauchbares aus und er sagt es ja ganz offen, er will Cash gegen Hilfe und feindet alles und jeden an, die dann helfen wollen. Das ist dem Admin schon klar gemacht worden, Reaktion 0,0. Ich mach es schon bewusst, dass ich den Typen drauf hinweise, vor allem, weil er unwissende User einfach mit dem selben Mist immer wieder vollquasselt und gar niocht auf die Kernproblematik des Einzelnen eingeht.

    Und zum TE hier hab ich schon was gesagt - er ist damit im HTD sicher besser aufgehoben als hier. Und ich finde nicht, dass genaute Daten vorliegen - eine Auslegung ist damit nicht möglich. Raumsolltemperaturen, genauer Verlegeabstand, Rohrmeter, Anbindeleitung, qm²-Zahlen Räume, Ht-Wert, Hüllfächen, Vorlauftemperaturen etc. pp.

    Danach kommen noch die einzelnen Durchflusswerte und die Hydraulik/Schema der ganzen Anlage.

    Da muss noch sehr viel mehr kommen und ich sag einfach, dass sich hier zwar welche auskennen, aber mehr Infos im HTD zu erwarten sind, zumal die Anlage ja recht oft verbaut wurde und man deren Eigenarten gut kennt.
     
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  20. JOE082

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    Hallo Driver55,

    vielen Dank für deinen Beitrag und dein Engagement in der Sache.

    Bei der Planung wurden keine Wunschtemperaturen nachgefragt oder angegeben.

    Hier die Durchlaufmengen und die Größe der Räume:
    EG:
    Arbeitszimmer:1,9 l/min - 16,63 m²
    Bad: 2 Heizkreise: 2,0 l/min und 1,7 l/min - 10,64 m²
    Kinderzimmer: 2,2 l/min - 13,33 m²
    Schlafzimmer: 1,75 l/min - 18,57 m²

    OG:
    Gäste WC: 1,5 l/min - 2,89 m²
    Abstellraum: Kein Heizkreis, Durchführung der Leitungen vom Heizkreisverteiler - 1,54 m²
    Küche: 2,0 l/min - 12,18 m²
    Wohn/Esszimmer: 4 Heizkreise 2,0 l/min, 2,0 l/min, 1,9 l/min, 1,9 l/min - 34,16 m²

    Die Flure haben keinen eigenen Heizkreis weder im EG noch im OG.

    Hier noch die Bilder vom Flur im EG:
     

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