Mängel an Kunststoffinnenteilen

Diskutiere Mängel an Kunststoffinnenteilen im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, ich habe in meinem Neubau Kunststofffenster eingebaut bekommen und habe nach einer Reinigung einige Stellen feststellen müssen,...

  1. #1 jeanluc, 19.06.2018
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    Hallo zusammen,

    ich habe in meinem Neubau Kunststofffenster eingebaut bekommen und habe nach einer Reinigung einige Stellen feststellen müssen, die unsauber verarbeitet zu sein scheinen, z. T. Einschnitte/Risse und Kratzer aufweisen.

    Ich habe ein paar Bilder angehängt, die die Auffälligkeiten exemplarisch zeigen.

    Muss ich diese Dinge einfach so hinnehmen, ist das Stand der Technik und geht nicht anders, oder wie ist das zu bewerten? Zwar muss man etwas näher herantreten, die Stellen fallen dann aber schon ins Auge, eine Lupe braucht man nicht dafür.

    Ich habe einen Teilbetrag der Rechnung noch einbehalten, bin mir aber nicht sicher, wie der Einbehalt zu dimensionieren ist. Es sind ja praktisch alle Fenster betroffen. Ein Tausch der Rahmen wird sicher nicht stattfinden, da dies bestimmt als unverhältnismäßig dargestellt wird. Andererseits mindert so etwas ja den Wert. Gibt es da Anhaltspunkte, wieviel anzusetzen wäre?
     

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  2. #2 Gast82596, 19.06.2018
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    Bei einem qm Preis ab 600,- € würde ich mich aufregen über die Macken. Bei Kunststofffenster für 150,- bis 200,- € kann man nicht mehr erwarten.
     
  3. #3 Andybaut, 19.06.2018
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    Hier ist eine Macke, OK.
    Aber das andere erscheint mir halt nicht so sauber gearbeitet.
    Aber eine Abweichung von einer zugeischerten Eigenschaft würde ich darin noch nicht sehen.
    Aber in der Nahaufnahme würde auch jeder Tapatenstoß furchtbar aussehen.
     
  4. #4 jeanluc, 19.06.2018
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    Es handelt sich um Kunststoff -Alufenster von Schüco. Bruttosumme von über 30.000 € für 9 Fenster + Hebe-/Schiebetüre + Haustüre.
     
  5. #5 Fabian Weber, 19.06.2018
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    Da hat wohl der Fensterbauer mit dem Hammer geschraubt. Ich würde mal 10% einbehalten und dann anfangen mich zu streiten.
     
  6. #6 Gast82596, 19.06.2018
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    Das sagt nix über den qm Preis. Und Schüco baut keine Fenster, das macht ein Fensterbauer.
     
  7. #7 jeanluc, 19.06.2018
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    Bitte beim Thema bleiben, das mit dem Fensterbauer ist klar. Ich würde sagen, der Preis ist bei mind. 600,- € pro qm. Die Wohnung hat weniger als 50 qm insgesamte Fensterfläche (= Hebe-/Schiebetüre nicht mitgerechnet).
     
  8. #8 simon84, 19.06.2018
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    Und was sagt der Handwerker dazu?
     
  9. #9 jeanluc, 19.06.2018
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    Leider nicht viel. Er zeigt größtenteils Unverständnis über den Teileinbehalt.
     
  10. #10 Fabian Weber, 19.06.2018
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    Unverständnis ist ja erstmal nicht schlimm, Du hast Dein Geld noch.
     
  11. #11 Gast82596, 20.06.2018
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    Sorry, aber bei deiner Beschreibung kann man leider nicht herauslesen ob die Fenster sehr billig oder sehr teuer eingekauft wurden. Wenn das ein sehr billiges Angebot war musst du wohl oder über mit den kleinen Macken leben, im andern Fall würde ich mit dem Fensterbauer mal nachverhandeln. Entfernt werden die Macken definitiv nicht mehr, da es nicht geht (außer es kommen neue Elemente rein).
     
  12. #12 jeanluc, 20.06.2018
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    Wie teuer der Fensterbauer die eingekauft hat, weiß ich als Endkunde ja nicht. Und es macht ja keinen Unterschied, was für mich zählt ist der Verkaufspreis. Und der war wie beschrieben nicht gerade niedrig.
     
  13. #13 cschiko, 20.06.2018
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    Also auch bei günstigem Angebot, wobei man 30.000€ sicher nicht als so günstig ansehen kann, muss man diese Sachen nicht akzeptieren. Man bewegt sich mit dem Angebot ja nicht im Billigsektor! Ob das Angebot günstig war (oder eher nicht) hätten Vergleichsangebote gezeigt, aber Mängel liegen definitiv vor. Ich würde wohl auch erstmal 10% einbehalten und dann muss der Fensterbauer eben sagen was er machen kann/will. Neben den Macken verwundern mich auch die Dichtungen etwas, ist es normal das diese überlappend gesetzt werden?
     
  14. #14 simon84, 20.06.2018
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    Also ich würde mich auch darüber ärgern.
    Ausbessern kann man da ganz wenig.

    Das meiste sieht nach Lager/Transportschäden (zu schwer, falsch untergelegt etc.) oder unsachgemässer Montage (Irgendwie mit Schraubenzieher gehebelt) aus.

    Schlampige Arbeit. Funktion vermutlich nicht beeinträchtigt.

    Gibt es sonst noch Mängel, evtl. bei den Abdichtungsebenen ?
     
  15. #15 jeanluc, 20.06.2018
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    Wie erkenne ich diese?
     
  16. #16 simon84, 20.06.2018
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    Hast du Fotos vom Einbau?
    Wurde das mit Bauschaum ausgeschäumt oder wurden Dichtbänder verwendet ?
     
  17. #17 jeanluc, 20.06.2018
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    Meines Wissens Dichtbänder, die nach innen verklebt wurden.
     

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  18. #18 driver55, 21.06.2018
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    Ich würde das so nicht akzeptieren. Und wenn es Stellen sind, wo man quasi täglich im Blick hat, gleich zweimal nicht.
    Das Problem ist allerdings, wenn du 10% einbehältst, werden die Mängel nicht behoben und ob dem AN die 3000 € schmerzen, weiß man nicht.
    10 Bilder = 10 Fenster oder hat eines mehrere "Fehler" und manche sind ok? WIeviele sind denn betroffen? Evtl. muss er nur 2...3 tauschen und gut ist.
     
  19. #19 jeanluc, 22.06.2018
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    Es sind alle betroffen, mit mal mehr und mal weniger vielen auffälligen Stellen.
     
  20. #20 jeanluc, 30.07.2018
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    Ich habe jetzt von den knapp 40.000 € Auftragssumme gute 6.000 € einbehalten. Es steht jetzt ein Termin mit dem Fensterbauer an, wo es um die Mängel geht. Der Fensterbauer wird versuchen, die Stellen als unauffällige optische Mängel herunterzuspielen und argumentieren, dass diese ca. 15% einen zu großen Einbehalt darstellen.
    Ich bin hier leider nicht im Bilde, mit wieviel € eine solches Mängelbild genau zu beziffern wäre. Es sind ja alle Fenster betroffen und ein Austausch würde ungemein teurer. Ich kaufe ja auch keinen Neuwagen und muss mit kleinen Dellen, Macken und Kratzern leben.
    Habt Ihr verlässliche Quellen, wieviel Wertminderung hier angesetzt werden kann? Gibt es dazu irgendwelche Richtlinien, wie das zu beziffern ist?
     
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