Beton für Sauberkeitsschicht und Streifenfundament vor Ort anmischen?!

Diskutiere Beton für Sauberkeitsschicht und Streifenfundament vor Ort anmischen?! im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Sodele, nach meinen genaueren Berechnungen komme ich etwa auf einen Bedarf von 6,9 Tonnen Kies/Sand und 1,75 Tonnen Zement um die von mir...

  1. Rukain

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    Sodele, nach meinen genaueren Berechnungen komme ich etwa auf einen Bedarf von 6,9 Tonnen Kies/Sand und 1,75 Tonnen Zement um die von mir benötigten 4,5 qm³ mit Beton zu füllen.
    Die Sauberkeitsschicht hat abzüglich der Fundamente die Maße von:
    4 x 7,2 x 0,05 = 1,44 qm³
    Die Streifenfundamente ringsherum sind etwas undurchsichtig da verschiedene Höhen:
    Stirnseite 7,4x0,8x0,4 = 2,3 qm³
    Seiten (ings.) 9x0,4x0,2 = 0,72 qm³ (es besteht seitlich bereits eine Frostschütze, die muss nur angezapft und nach oben verlängert werden)

    Ergibt etwa = 4,5 qm3 gesamt Betonbedarf.

    100 kg fertigen Beton ergeben etwa 52 Liter
    4500/52*100 = 8653 Liter Beton ~ 66 volle Mischer (mehr als sportlich @Lexmaul :wow)

    7 Tonnen Kies/Sand á 19€ = 133 € (+ Lieferung)
    1,75 Tonnen Zement rund 188 € (Baumarktpreis + evtl. Lieferung)
    + Wasser und Strom was ich nun aber nicht mit aufrechnen möchte.

    Somit stehen etwa 420€ inkl. Lieferung dem Transportbeton mit ca. 500€ gegenüber.

    Sofern meine Berechnungen alle stimmen, stellt sich natürlich die Frage, wieso ich mir den Spaß überhaupt antun möchte:boxing

    Ich möchte euch Profis hier nicht vorrechnen wie es richtig geht, vielmehr würde ich gerne wissen ob ich einen Denk&Rechenfehler (??)
    in meiner Matrix habe und evtl. ein wenig Aufklärung leisten, falls jemand auch ein ähnliches Vorhaben hat.
     
  2. #22 bauspezi 45, 20.06.2018
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    um 1 m³ Beton zu bekommen benötigst Du Mengenanteile 300 kg Zement, 180 l Wasser sowie 1890 kg Betonkies. (0-32)!
     
  3. #23 Lexmaul, 20.06.2018
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    Wie gesagt, sowas möchtest Du nicht wirklich machen ;)
     
  4. Rukain

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    @ Bauspezi, das würde einem Mischverhältnis von 1 zu 6 bedeuten, da findet man idR. im Internet völlig anderen Angaben.
    Eher 1zu4 bzw. maximal 1zu5.

    @ Lexmaul, habe gestern vom örtlichen Baustoffzentrum ein Angebot über 4,5 T Transportbeton samt Verzögerer von 3 Stunden inkl. Lieferung machen lassen.
    Ergebnis waren ca. 370 € was für einen Endkunden eigentlich ganz nett ist und natürlich alle andere Vorhaben im Schatten erblassen lässt.
     
  5. #25 petra345, 21.06.2018
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    Es gibt Fahrmischer mit Betonpumpe, die können bis zu 5 m³ aufnehmen und mit der eingebauten Pumpe auch etliche m weit verlegen. Dann braucht man nur noch einen Rüttler einen Gartenrechen zum Verteilen und kann schon mal mit dem Flügelglätter üben.

    Kosten kann man unter Pumi oder so ähnlich erfahren. Die Zahlen in meiner Hausarbeit dazu sind sicher nicht mehr aktuell.
    Damit kann man das Fundament mit eingelegtem Erdungsband(!) erstellen und den Magerbeton erzielt man durch Zugabe von Wasser aus dem angelieferten Beton. Er kann dann leichter verteilt werden und erreicht automatisch die geringere Festigkeit wenn es denn sein muß.

    Der 130 l Mischer kann übrigens nur 30 l Beton pro Mischung herstellen. Der Rest ist die Luft in der Trommel. Aber damit hat man früher auch etliche m³ Beton auf der Baustelle hergestellt. Das war bevor die Bevölkerung ihre Zeit vor dem PC verbracht hatte und dann ins Fitnessstudio mußte.

    .
     
  6. #26 Lexmaul, 21.06.2018
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    Hübsch, wie Petra sehr selektiv mal wieder antwortet, obwohl der TE schon eine Lösung präsentierte.

    Früher war ja eh alles besser...
     
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  7. Rukain

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    Pumi? Da ich gerade mal wieder meine Zeit vor dem PC verbringen (muss) habe ich dies mal gegooglet.
    Kommt eine Hunderasse raus. Was soll ich darunter nun verstehen?
     
  8. #28 Akwaaba, 21.06.2018
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    Mit einem 130l mischer? Viel Spass. Wenn du fertigbeton bekommst. Das ist ein nobrainer. Selbst wenn Du mit Schubkarren strecke machen musst. Erst mit 460l oder grösseren mischern tut man sich sowas an. Und dann brauchst du 8 mann. 4 mit schubkarren und 4 am mischer damit das zügig läuft.
     
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  9. #29 bauspezi 45, 21.06.2018
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    .. da kommt nicht 1:6 raus sondern 1: 3-4
    nochmal : 1 m3 Kies ist NICHT gleich 1 m3 Beton
    musst dich mal richtig informieren,
     
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  10. Rukain

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    Zum Informieren bin ich ja u.a. hier auch wenn der Ton mitunter etwas merkwürdig anmutet.
    Um 1m³ Beton zu bekommen, sagen sie bedarf es 300 kg Zement und ca. 1890 kg Zusätze und 180 Liter Wasser.
    Dass heißt, im Mischer wären (sofern es dies aufnehmen könnte) 6,3 x mehr Kiesgemsich als Zement, wie kommen
    wir dann auf ein Mischverhältnis von 1:3-4?
    Danke für die Hilfe!
     
  11. #31 bauspezi 45, 21.06.2018
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    wie erklähre ich es meinen Kind :
    durch Zugabe von Wasser schrumpft das Volumen des Kieses
    loser Kies hat mehr Volumen als mit Wasser gemixht
     
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  12. Boergi

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    Nimm Frostschutzkies, zieh den sauber ab und geh mit ner Rüttelplatte drüber, evtl. die Betonüberdeckung noch etwas überhöhen und fertig ist die Sauberkeitsschicht. Wieso so umständlich mit Beton hantieren (in deiner Situation).
     
  13. Rukain

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    @ Bauspezi, Volumen ≠ Gewicht
    Demnach sind immer noch das 6,3 fache an Kiesgemisch im Mischer.

    Wieviel Zement und Kies/Sand/Splitt werden für 1 m³ Beton benötigt? - Talu.de
     
  14. Rukain

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    Danke dir für den Tipp!
    Aber da ich auch für die Fundamente Beton benötige, muss dieses ohnehin herangeschafft bzw gemischt werden.
    Und ob nun (lt. Rechner) 23 Tonnen Kies samt Rüttelplatte einfach zu Handhaben sind?
    Auch Preislich habe ich dadurch keinen Gewinn. 23x19,5 = 448,50 EUR + 60 Lieferung vs. 370 EUR inkl den Fundamenten.
     
  15. SIL

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    Sie vermengen da etwas, für die Sauberkeitsschicht langt ja ein 'Magerbeton' landläufig wird so 1:4 händisch gemischt, da sie ja keine richtige Sieblinie bzw über die Zuschläge verfügen, ein Standarbeton hat so ca als Fertigmischung egal ob Sackware oder aus Fahrmischer, der Festigkeitsklasse C25/30 für ein Kubikmeter als Mengenanteile mind. 285 kg Zement, 200 l Wasser sowie 1900 kg Zuschläge, was einem Mischungsverhältnis von 1:0,6:7 entspricht.So ca.
     
  16. #36 petra345, 23.06.2018
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    Man muß eben auch für Google einen Lehrgang machen.

    http://www.gross-th-beton.de/files/medias/Preisliste_Betonpumpe_2014.pdf


    .
     
  17. #37 Fabian Weber, 23.06.2018
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    Hab jetzt nicht alles gelesen, aber warum nicht den Beton mit der höchsten geforderten Festigkeitsklasse für alles benutzen. Den Statiker kannst Du ja nochmal hierzu fragen, aber ich denke, das würde gehen. Dann kommt 1x die Betonpumpe und der Fahrmischer und gut ist.
     
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  18. #38 petra345, 24.06.2018
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    Die Festigkeit ist eine Funktion des Wasser/Zement wertes. Gibt man dem Beton noch weiteres Wasser dazu, sinkt die Festigkeit und die Verarbeitbarkeit steigt bei der dünnen Suppe.

    Für das Fundament reicht ein C20/25 mit Expositionsklasse XC3 völlig aus. Dort wird der Fundamenterder eingebettet. Er darf nicht in WU-Beton. Dem restlichen Beton gibt man Wasser zur besseren Verarbeitung zu, erreicht automatisch einen schlechteren Beton, den man leichter verteilen und als Sauberkeitsschicht verwenden kann.

    Bei bis zu 5 m³ geht das besonders mit dem Pumi sehr gut.
     
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