Betondecke verstärken

Diskutiere Betondecke verstärken im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Sorry SIL, das verstehe ich nicht. Hatte er was von felsigem Grunf geschrieben?

  1. #21 Fabian Weber, 21.07.2018
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    Sorry SIL, das verstehe ich nicht. Hatte er was von felsigem Grunf geschrieben?
     
  2. SIL

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    Grinch :bounce:ja hatte er und 1 m Schneehöhe etc
     
  3. #23 simon84, 21.07.2018
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    wäre da evtl auch eine metallkonstruktion (oben drüber) denkbar
     
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    Natürlich geht das Simon machbar ist vieles, nur wird diese, wenn nicht im Verbund, doch auch recht mächtig bei diesen 'umgebenden Milieu' vom Korrosionsproblem abgesehen, und des Frierens in der Grube ...
     
  5. #25 plattypus, 21.07.2018
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    Also wenn Stahl ausscheidet, wie wäre es denn mit einem gemauerten Gewölbe aus Ziegeln?

    Oben müßte man natürlich entsprechend anfüllen, damit die Obersetie der Kuppel eben wird zum Befahren. Aber bei so einer Kuppel hätte man kein Problem mit korrodierender Bewehrung, schließlich kommt die Konstruktion ja ohne aus. ;)
     
  6. #26 petra345, 21.07.2018
    Zuletzt bearbeitet: 24.07.2018
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    Also ihr Bedenkenträger.

    Jetzt habe ich doch einmal den Schneider hervorgezogen und Pieper/Martens auf Seite 5.49 aufgeschlagen.
    q sei 500 kg/m² = 5 kN/m²
    g sei 0,2 m x 25 x 1,35 = 6,75
    q : 5 kN x 1,5 = 7,5
    _________
    14,25 kN/m²

    für Pieper Martens muß q < 2 x (g + q )/3 sein.
    Und q < 2 x g.
    Das sehe ich als erfüllt an.

    Bei l x / l y = 1 wird im Fall 6 mit allseitigem Auflager. f x = 36,8

    m fx = ( g + q) x lx² ) / f x also
    (14,25 x 36 ) / 36,8 = 14 kNm

    u Eds = 0,014 MNm / ( 1 m x 0,16² x 11,33) = 0,049

    Damit wird Omega 0,0515

    As = ( 0,0515 x 1 x 0,16 x 11,33) x 10000 / 435 =2,14 cm²/ m

    Also würde der "Hasendraht" einer Q 257 bereits ausreichend sein.

    Ich würde trotzdem die dickeren Stäbe einer Q 335 nehmen und 60 kg Eisen mehr einbauen.
    Das sind dann 3 Matten Q 335 zu jeweils 74 kg / Matte bei 6 m Länge.

    Es ist schon etliche Jahre her, daß ich so etwas rechnete. Vielleicht ist ja doch ein Fehler in der Rechnung.
    Wer einen Fehler findet darf ihn behalten.

    Die Einstiegsluke macht man sinnvoll in einer der 4 Ecken.

    An den Längsseiten der Q 335 müssen noch einige 8er Stäbchen quer gelegt werden. Damit die Verankerungslänge erreicht wird.
    .
     
  7. #27 kleinstein, 21.07.2018
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    Habe heute mal in die Grube geschaut sieht nicht schlecht aus

    Damals beim Betonieren habe ich keine Stahlarmaturen sondern aus Glasfaser genommen.

    Beim ausleuchten ist kein Rost oder schlechte stellen.
     
  8. #28 kleinstein, 21.07.2018
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    So sieht es aus





    Grube.JPG Grube 2.JPG
     
  9. #29 kleinstein, 21.07.2018
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    Mail an einen Statiker oder ähnlich geht schlecht kann kein Chinesisch oder Mongolisch !


    Da es in der Grube Warm ist und aussen sehr kalt habe ich mich entschieden
    14 mm Glasfaser Armaturen in 20 cm Quadrat zu legen, sollte eigentlich nur ein Sitzplatz werden. Zur Isolierung habe ich Anfang Winter reichlich Schnee drauf gemacht und der Einstig Deckel ist Massiv isoliert!
     
  10. #30 simon84, 21.07.2018
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    Kann man nicht die Last des Autos auf die Seiten neben der Grube verteilen ?

    Ich denke sowas wie ein H das man befährt mit Auslegern auf die Seiten
     
  11. SIL

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    @petra345 völlig verkehrte Lastannahme, es sollte befahrbar sein und nicht Decke allseitig gespannt zum spazieren :e_smiley_brille02:also entweder 16/16 mit Schwingungsnachweis oder
    Belastung abhängig
    von Lasteinzugs-
    flächen, siehe
    DIN EN 1991-1-1/NA,
    Tab. 6.8DE
    Ungünstigste Werte:
    qk = 3,0 kN/m²;
    2 x Qk = 20 kN
    Zufahrten:
    qk = 5,0 kN/m²;
    2 x Qk = 20 kN
    so mit Beschränkung auf 3.0t Fahrzeug
     
  12. #32 petra345, 21.07.2018
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    Danke für den Hinweis!

    Ich vermute allerdings, es wird nicht mehr als die Q 335 herauskommen.
    Das Fahrzeug stellt zwar eine Punktlast dar. Aber bei den Abmessungen kann nur eine Achse in der Mitte auf der Decke stehen. Steht das Fahrzeug vollständig, mittig auf der Decke, sind die Achsen schon wieder am Rand.

    Aber ich schaue mir die DIN 1991 noch genau an.
     
    simon84 gefällt das.
  13. #33 simon84, 21.07.2018
    Zuletzt bearbeitet: 21.07.2018
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    Für die meisten Autos hast du ein
    Radstand von meist ca 3 Meter und eine Spurbreite von 1,5 Meter

    Da kann man schon genau in der Mitte einer 6x6 Meter Grube stehen.

    PS ich meinte damit, dass man eben sehr wohl mit "beiden Achsen" in der "Mitte" stehen kann.
     
  14. SIL

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    Für Simon l 6 m Einzellast 5 KN bei 3 m 7.5 KN bei 1m Abstand rund 4.2 max Feldmoment wird nun wo erzeugt aha doch bei mittigen Stand :D Fa und Fb verschieben sich konsequent auch mit.
     
  15. #35 simon84, 21.07.2018
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    Unangenehm ist es bestimmt auch wenn man das Auto dann genau an der Stelle auf 0 abbremst.
    Die Kräfte müssen ja auch irgendwohin.

    Also einfach so draufstellen ist sicher nicht.
     
  16. SIL

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    Das nimmt man in diesen Fall auf die Rissbreitenbeschränkung ( Bewehrung) mit über, die muss eh auf 0.1 mm begrenzt werden, ergo nicht mit 0.4% Standard.
     
  17. #37 kleinstein, 25.07.2018
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    Ich habe mich jetzt entschlossen 4 Kernbohrungen zu machen 132 mm Stahlrohre stellen die Rohre noch mit Beton füllen Breitflachstahl anschweissen und darauf einen 160 HEA Träger legen. In die seitlichen vorhandenen Fundamente die über den Grubenrand rausgehen Löcher Bohren für Armaturen alles mit 12 mm Armaturen in 20 cm Quadrat legen 20 cm Beton drauf und fertig .

    Das ist die Kostengünstigste Variante habe alles gerechnet kostet inkl .Arbeit und Beton 250 Euro

    Habe auch noch mal genau gemessen 4800 x 4500 also unter 6 Meter.
     
  18. #38 kleinstein, 25.07.2018
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    so denke ich mal sollte es ablaufen grobe Skizze ! Grube abd.2.jpg
     
  19. #39 Fabian Weber, 26.07.2018
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    Mach es so...dann bist Du unabhängig von der Grube.
     

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  20. #40 kleinstein, 27.07.2018
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    Ich sage allen vielen Dank für eure Hilfe ,Vorschläge und euer Interesse

    Freue mich auf meine Nächsten Projekte .

    Gruss kleinstein

    Das ihr mal seht wie ich wohne

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