Projekt: Badezimmer im Keller

Diskutiere Projekt: Badezimmer im Keller im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo Zusammen, ich möchte mit den Planungen für ein Badezimmer starten und habe hierzu bezüglich der Vorgehensweise und den zu konsultierenden...

  1. seyin1

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    Hallo Zusammen,

    ich möchte mit den Planungen für ein Badezimmer starten und habe hierzu bezüglich der Vorgehensweise und den zu konsultierenden Handwerkern einiges an Unsicherheit.

    Kurz zum Haus:

    Das Haus wurde 1954 erbaut und das Badezimmer soll in dem 1992 errichteten Anbau mit Keller seinen Platz
    finden (s. roter Rahmen in der Abbildung). Da ich das Haus vor vier Jahren in jetzigem Zustand gekauft habe, ist mir der Aufbau was den Boden etc. angeht nicht bekannt.

    upload_2018-11-18_14-19-32.png


    Unsere Ansprüche was das Badezimmer angeht sind recht bescheiden. Da die Höhe momentan nur knapp 1.84m misst, ist uns nur der funktionale Gebrauch wichtig. Wir wollen eine Dusche, Badewanne, Toilette und Wachstisch anbringen.

    Es befindet sich bereits eine Dusche in dem Zimmer.

    Auf dem ersten Foto ist das Abwasserrohr abgebildet.

    [​IMG]

    Auf diesem Foto sehen Sie die Dusche, welche ziemlich genau hinter dem Abwasserrohr auf der anderen Seite der Mauer zu finden ist:

    [​IMG]

    Weitere Fotos:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ich würde gerne folgendes machen:

    1. Die alten Fliesen entfernen und die Beschaffenheit unter den Fliesen begutachten. Momentan weiß ich nicht mal, ob Estrich verlegt wurde, oder die Fliesen auf Beton gelegt wurden. upload_2018-11-18_14-14-7.png upload_2018-11-18_14-18-45.png upload_2018-11-18_14-18-56.png upload_2018-11-18_14-19-32.png

    2. Würde ich gerne etwas an höhe rausholen, falls möglich.

    3. Würde ich die Wände gerne mit Rotkalk verputzen und Nassbereich mit Fliesen bestücken lassen.

    Hierzu habe ich folgende Fragen:

    Kann ich den Boden einfach so mit einem Abbruchhammer bearbeiten, oder sollte ich erst die Fliesen vorsichtig mit einem Bohrhhammer entfernen? Kann ich mit einem Abbruchhammer die Bausubstanz schädigen?

    Woher erkenne ich, ob ich noch etwas an Raumhöhe gewinnen kann?

    Ich gehe davon aus, dass die Rohre unterhalb verlegt werden müssen: Ist da nicht wahrscheinlich eine Bodenplatte, welche beschädigt wird? Kann darüber ohne Weiteres Beton gegossen werden, oder wie geht man da vor?

    Welche Handwerksberuf ist qualifiziert mich bei diesem Vorhaben zu beraten/begleiten.

    Ich hoffe, das war jetzt nicht zu viel Text und ich konnte mein Vorhaben und die vorhandenen Gegebenheiten einigermaßen verständlich rüberbringen.

    Wenn mir einer von Ihnen weiterhelfen könnte, wäre ich sehr dankbar!

    Danke und Gruß
    Seyin1
     
  2. seyin1

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    Irgendwie hat das mit den Fotos nicht so geklappt wie gedacht :confused:

    Ich füge diese nochmals als Anlag ein.
     

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  3. #3 simon84, 18.11.2018
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    Ja spricht doch nix dagegen, wenn du das machen willst. Du kannst ja auch eine Probebohrung machen oder in einer Ecke nachschauen.

    Es sind Streifenfundamente im Plan sichtbar.
    Sicherlich kannst du die Bodenplatte "tieferlegen", also in dem Raum komplett raushauen, tiefer ausschachten und eine neue
    Bodenplatte inkl. EnEV gerechter Dämmung und darauf Estrich und Bodenbelag erstellen. Dabei kannst du auch gleich eine korrekte Abdichtung einbauen.
    Ist aber ein massiver Aufwand. Ob sich das lohnt ? Musst selber entscheiden.

    Ist nicht verkehrt.

    Allgemeine Kommentare:

    EnEV beachten, insbesondere falls der Raum laut EnEV als beheizt gilt und bei Arbeiten an Bodenplatte beachten.
    Rückstauebene und Anschlusshöhe vom Kanal?
    Hebeanlage vorhanden bzw. notwendig ?
    Falls unter Rückstauebene (sehr warscheinlich) und WC geplant, fäkaliensichere Rückstausicherung vorgeschrieben

    Lastfall des Bodens ermitteln und dementsprechend prüfen ob Maßnahmen für den Kellerraum nötig sind.
    Horizontalsperre bereits vorhanden ? Wände irgendwo feucht ?

    Temperatur- und feuchtigkeitsgesteuerte Lüftung mit einplanen !
     
  4. #4 bauspezi 45, 18.11.2018
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    mal realistisch betrachtet
    ich denk mal das @seyin1 sich in den handwerklichen Anforderungen
    das fachgerecht zu bauen ein wenig überschätzt.
    Ohne jemanden der sein Tun steuert wird es nicht gehen, denn da sind
    viele fachliche Kenntnisse notwendig
     
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  5. #5 simon84, 18.11.2018
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    Suchfunktion im Forum nach "Bodenplatte nachträglich", die Frage gab es schon öfters mit Keller "tieferlegen".
     
  6. #6 bauspezi 45, 18.11.2018
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    bist aber optimistisch.....
     
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  7. #7 simon84, 18.11.2018
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    Er schreibt ja von machen lassen .
    Somit hat er erstmal Infos und kann sich entscheiden ob eine Planung Sinn macht
     
  8. seyin1

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    Erstmal recht herzlichen Dank für die ganzen Antworten! Simon84 liegt richtig, ich würde die meisten Arbeiten (außer Fliesen entfernen etc. ) natürlich von Handwerkern machen lassen. Mir ist wichtig, mich vorher zu erkundigen um dann auch etwaige Handwerker, die später kommen auch entsprechend bewerten zu können. Welche Handwerker werde ich denn rufen müssen? Gas-Wasser- Installateur? Falls ich die Kosten möglichst gering halten möchte, indem ich nur neu verputze und die Fliesen austausche: Gibt es irgendeine Möglichkeit, die kosten ungefähr abzuschätzen?
     
  9. #9 simon84, 18.11.2018
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    Hol dir 3 Angebote von Verputzer/Fliesenleger ein, dann hast du etwas handfestes.
    Bei der Kleinbaustelle kannst du evtl. auch einen Fliesenleger finden der beides kann.

    Aber so mit 40 EUR / qm insgesamt würde ich jetzt schon rechnen.
     
  10. SIL

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    Nee nee der Simon, zuerst da es sich um den Teil mit dem Anbau handelt ( obwohl das auch für den Bestand gilt) um dort eine vernünftige Höhe zu erzielen, Bestand ist ja um die 1,80 rum, zuerst schauen was überhaupt in Richtung Fundamente eventuell BP möglich ist ohne wirklichen Aufwand. Diese Dusche dort unten wird immer entweder nur mit Dusch Stange oder mit in der Decke eingelassen funktionieren jedwede Rainschower oder sonstige liegt eigentlich ab so ca 2,10 d. h. wenn der Schnitt ungefähr Maßstab wäre, reden wir vom Abtrag und Einbau von 80 cm + als Sohle im Umkehrschluss bedeutet dies aber auch 2 Stufen um die Höhe zu egaliesieren, bei der Annahme Keller ist niveau gleich. Ergo sind die massiven Kosten dort vorab zu sehen, leider kein Grundriss oder Statik vom TE dabei- die reinen Ausbaukosten sind deutlich geringer als erstmal die Hülle herzustellen.. Zuerst sollte man daher seinen Kostenrahmen bzw die Finanzen checken ob dies überhaupt absehbar ist, Fenster und Lüftung etc kommen auch noch bei. Ich sehe daher selbst bei einer Raum Höhe von roh vllt min 2,10 die Kosten eher dort.... und 40 € extrem knapp per m²
     
  11. #11 simon84, 18.11.2018
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    Ich meine nur für das putzen und neu Fliesen . Einfacher Standard nicht deine 7000 eur / qm Villen ;)

    Aber vielleicht ist sogar das mittlerweile zu wenig
     
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  12. #12 SIL, 18.11.2018
    Zuletzt bearbeitet: 18.11.2018
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    Nee nee aber 40€ m² Fliese und Abdichtung, das klappt nimmer, du pöhser Simon :winken

    Zudem bist du hinterher für 7k is nix los....

    Aber ich sehe das wirklich auch als Höhen Problem beim TE, ausser da wohnen Zwerge....
     
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  13. #13 Fabian Weber, 18.11.2018
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    Naja wir hatten ja erst gestern das Thema Grundbruch. Daher würde ich doch stark davon abraten, mal eben neben irgendwelchen unbekannten Streifenfundamenten tiefer zu graben.

    Ohne Statiker geht da gar nichts.

    Schonmal an eine Sitzdusche gedacht?
     
  14. #14 simon84, 18.11.2018
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    Hier sollte auf jeden Falle ein Fachmann ran ! Erst mal ein Architekt das ganze als Gesamtprojekt zu planen und dann natürlich auch ein Statiker wg. Fundamente. Aber man hier bestimmt relativ schön innerhalb der zulässigen Abschnitten/Takten arbeiten, so dass es nicht ganz so kritisch ist.

    Evtl wäre auch denkbar nur den Bereich der Dusche tieferzulegen, sofern sich eine Lösung für das Abwasser finden lässt.

    Wenn es wirklich nur 1,84m Lichte Höhe sind ist das schon extrem bedrückend, da kannst du ja niemanden Duschen schicken.
    Ich würde mir da den Kopf stossen und könnte nicht mal mit einer "normalen" Brause den Kopf duschen, ausser gebückt.
     
  15. #15 simon84, 18.11.2018
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    Meinst wirklich. 10 Euro Wandfliesen 30x60 ausm Baumarkt im Angebot + die Arbeit eben.
    Aber gut, dann lass es mal 60 EUR sein. Das Fliesen und Putzen wird dich bei der Aktion hier jedenfalls nicht umbringen, das sind ganze andere KO Kriterien :)
     
  16. #16 petra345, 19.11.2018
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    Also man kann so etwas machen. Aber man sollte wissen, daß man sich damit auch Probleme ins Haus holt.
    Wenn viel Wasser(dampf) im Keller freigesetzt wird, bekommt man Problem mit der Lüftung und einem trockenen Keller.
    Lüftet man im Sommer, kommt warme aber feuchte Luft in den relativ kühlen Keller. Die Folge kann Schimmel sein.
    Im Winter ist bereits viel Feuchtigkeit vom Bad im Raum. Die Folge kann auch Schimmel sein.

    Wie bekommt man den Raum trotz Bad ausreichend trocken? Das wird ein Problem.

    Nicht betrachtet ist das Problem mit Rückstau in der Kanalisation. Da kann der Keller sehr schnell mit all dem geflutet werden, daß man einst hinter sich gelassen hatte.

    Die Rückstauklappe ist bestimmt dann offen oder nicht geschlossen, wenn die Flut kommt.
     
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  17. seyin1

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    Hallo zusammen,

    Ich habe jetzt nun viele Eindrücke sammeln können, die mich nicht so optimistisch hinsichtlich eines Bades im Keller stimmen. Mit der Raumhöhe haben wir kein Problem, da es sich nicht um unser Hauptbadezimmer handelt und nicht täglich benutzt wird. Wichtiger als die Dusche ist uns dort die Badewanne. Was mir mehr Sorgen macht ist die Feuchtigkeit und das Abwasser. Hab erstmal für das neue Jahr einige Handwerker ins Haus bestellt, welche sich das mal vor Ort abschauen sollen. Inwiefern kann mir eigentlich ein Statiker weiterhelfen, wenn aus den Zeichnungen hinsichtlich des Aufbaus nicht verzeichnet ist?
     
  18. SIL

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    Nun ganz einfach Vor Ort Termin- sprich eine Bestandsaufnahme, das ist nichts ungewöhnliches, kostet halt paar Stunden extra.
     
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