Flachdach erste Abdichtungsschicht Baudertec KSK Verarbeitung mangelhaft?

Diskutiere Flachdach erste Abdichtungsschicht Baudertec KSK Verarbeitung mangelhaft? im Baumurks in Wort und Bild Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallöchen zusammen, nachdem es schon bei den Abdichtungsarbeiten unseres Kellers Ärger gegeben hat, bin ich natürlich jetzt besonders sensibel...

  1. Pyrate

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    Hallöchen zusammen,

    nachdem es schon bei den Abdichtungsarbeiten unseres Kellers Ärger gegeben hat, bin ich natürlich jetzt besonders sensibel beim Flachdach.

    Bisher wurde eine Dampfsperre auf die Betondecke aufgeschweißt. Diese diente auch ein paar Regentage als provisorische Abdichtung und hat kein (sichtbares) Wasser durch die Betondicke gelassen. Das sieht ja dann dafür ganz gut aus.

    Nun kamen die Dämmplatten drauf und die Gefälle Dämmung. Anschließend wurde die "erste Abdichtungsschicht" mit Baudertec KSK aufgebracht. Darauf beziehen sich jetzt meine akuten Fragen (Fotos anbei):

    - Über die Attika wurden KSK Bahnen gelegt und an der Innenkante geknickt. Vermutlich, um einen Anschluss an die Bahnen auf dem Dach herzustellen. Jedoch hat die Klebeverbindung zu den Dachbahnen nicht richtig stattgefunden. Die Bahnen auf der Attika haben sich gelöst und schweben quasi etwas über den anderen Dachbahnen. Am besten zu erkennen auf den Fotos.

    IMG_7992.JPG IMG_7982.JPG

    - Zudem zeigen sich an (wenigen) Stellen Wellen in den KSK Bahnen, die auf der Dämmung liegen. An einer Stelle ist dadurch die Verbindung zwischen zwei Bahnlagen hochgegangen. Sieht man auf dem Foto, ich habe den Zollstock drunter geführt.

    IMG_7992.JPG IMG_7961.JPG

    - An den Stellen der Dachabläufe hat man schon einmal ein Stück von der finalen Abdichtung draufgeschweißt. Auch hier kann ich den Zollstück am Rand ein paar Zentimeter ohne Widerstand zwischen die finale Bitumenbahn und die KSK schieben. Also ganz vollflächig bis zum Rand scheint nicht geschweißt worden zu sein.

    IMG_7981.JPG

    - Die Innen und Außenecken vom Anschluss Dachfläche an Attika sehen optisch jetzt auch nicht wirklich zufriedenstellend aus. Hier haften die Bahnen, die ganz oben auf der Attika langlaufen leider nicht auf denen von der Dachfläche (siehe Fotos).

    IMG_7976.JPG

    Bevor die Arbeiten jetzt nächste Woche weitergehen, würde mich interessieren, ob die Beobachtungen irgendeinen Anlass zu Bedenken geben und nachgebessert werden müssen. Besten Dank für eure Hilfe!
     
  2. #2 Andreas Teich, 31.05.2020
    Andreas Teich

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    Das sieht nach Vollpfusch aus.
    Falten und Hohlstellen dürfen natürlich nicht vorkommen, da hier weder sturmsichere Verklebung noch Wasserablauf möglich sind und Unterläufigkeit bei Undichtigkeiten besteht.
    Ggf Außendienstler von Bauder kommen lassen oder gleich Sachverständigen beauftragen und den Dachdeckerbetrieb ggf über geplante Begutachtung der fertigen Arbeiten durch Sachverständigen hinweisen, bevor Zahlungen erfolgen.
     
  3. Pyrate

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    Hallo Andreas,

    Danke für die schnell Antwort und die Tipps. Wenn ich jetzt entsprechend Ärger mache, was genau kann ich denn bemängeln bzw. ist das alles jeweils Pfusch? Was ich noch nicht ganz verstehe, inwiefern würde ein Außendienstler von Baudertec da helfen?

    Ich vermute, dass der Dachdeckerbetrieb am Dienstag weitermachen wollen würde (oberste Abdichtungsschicht). Muss ich das stoppen? Danach sieht man das fotografierte ja vermutlich nicht mehr...

    Ich habe anbei nochmal zwei Fotos mit etwas großflächigeren Aufnahmen angehängt.

    IMG_7932.JPG IMG_7934.jpg

    Danke
     
  4. Pyrate

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    PS: Wir bauen mit einem eigenen Architekt in Einzelvergabe.
     
  5. #5 Fabian Weber, 31.05.2020
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    Und wer macht die Bauleitung?
     
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    Hallo Fabian,

    die Bauleitung macht eben dieser Architekt. Beauftragt nach HOAI. Wie ist denn deine Einschätzung zu den Fotos?

    Danke!
     
  7. #7 Fabian Weber, 31.05.2020
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    Ich würde den Bauleiter auffordern, sich das gleich am Dienstag Vormittag anzuschauen und ihn mal auf die erhöhte Überwachungspflicht bei Abdichtungen, die man später nicht mehr sieht hinweisen (sein Haftungsrisiko).

    Kommen da noch richtige Attikaabläufe rein?

    Ich würde mir mal die Flachdachrichtline besorgen und dann die Anschlüsse damit vergleichen.
     
  8. Pyrate

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    Ich werde die Sachen mal an den Architekten/Bauleiter weitergeben. Leider ist tendiert dieser eher zum beschwichtigen und ich werde ziemlich sicher direkt hören "ist normal, kein Grund zur Sorge"...

    Wie verhält sich das denn mit der Architektenhaftung? Läuft die länger, als die 5 Jahre übliche Gewährleistung?

    Hier nun Bilder von den Abläufen:
    IMG_7965.JPG IMG_7957.JPG

    Das zweite Bild zeigt wie die gemauerte Attika (vom Rohbauer gemauert) unterbrochen wurde für den Ablauf. Das wird noch mit Dämmung gefüllt, nehme ich an.

    Sind das denn korrekte Attikaabläufe? Also die Teile bestehen aus einem Rohrstück, das fest mit einer Art Matte verbunden ist.

    Danke für die Hilfe.
     
  9. Pyrate

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    PS: Die Lücke in der gemauerten Attika hatte der Rohbauer gelassen. Wie man sieht, vollkommen unnötig groß. Aber das sollte wohl egal sein. Immerhin kann man So noch den Aufbau der Schichten erkennen.
     
  10. #10 Andreas Teich, 01.06.2020
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    Hersteller haben auch ein Interesse an korrekter Verarbeitung ihrer Produkte, da Fehler auch oft dem Produkt angelastet werden.
    Dokumentiere alles und maile die Fotos dem Architekten- wie Fabi schrieb sind Abdichtungsarbeiten erhöht überwachungspflichtig und teuer und aufwendig in der Sanierung und bei späteren Schäden.

    Lies dir mal die Verarbeitungsrichtlinien von Bauder durch und vergleiche die mit der Arbeitsweise deines Dachdeckers.
     
  11. Pyrate

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    Also die Verarbeitungsanleitung von Bauder habe ich durchgelesen. Prinzipiell kann ich nach den Arbeiten ja nur das Bild beurteilen, das diese abgeben. Die Bahnen scheinen, bis auf zwei Stück, die jeweils ein paar Wellen werfen, schon ordentlich verlegt. Sorgen machen halt insbesondere die auf den Fotos dokumentieren Details. Also die Attika, deren Ecken und die Wellen.

    Sind die Abläufe den prinzipiell so in Ordnung?
     
  12. SIL

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    Woher sollen wir das wissen, ob
    die ausreichend sind oder Notüberlâufe nötig, zum anderen ist das ja nicht fertig...
    Gefälle?Höhe der Aufkantung? Dachfläche? Wird noch begrünt...? Hast du Kombi Abläufe? Geht deine Entwässerung ins Gebäude?Was kommt als Abdeckung/Verwahrung der Attika? Wer hat bemessen, also die Querschnitte?etc
     
  13. Pyrate

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    @SIL

    Sorry, ich meinte nur mal Grundsätzlich. Ich entnehme deiner Antwort, dass die Abläufe prinzipiell bei korrekter Bemessung und Weiterverarbeitung passend sein können. Also zumindest jetzt noch nicht komplett falsch sind.

    Dach-Fläche ist übrigens ca. 180qm, Neigung 2% durch Gefälle Dämmung. 5 seitliche Ablaufe durch die Attika, wie gezeigt, mit Innendurchmesser 70mm. Fallrohre sollen in der WDVS Fassade verschwinden und werden unter Geländeoberfläche aus der Dämmung raus geführt an die KG Rohre (NW 100).

    Am dringendsten ist für mich jedoch, wie ich jetzt morgen auftrete und Alarmschlage. Gibt es hierzu noch Beurteilungen oder Tipps?
     
  14. SIL

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    Wenn die Abläufe bzw deine Verrohrung im WDVS verschwindet, nun weiss ich ja nicht wie die dahinter liegenden Wände sind.... beheizt.. welches MW, wäre es wünschenswert dort gedämmte Einläufe zu verwenden.
     
  15. Pyrate

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    @SIL
    Von Innen nach Außen:
    Mauerwerk KS 20cm stark, Rohdichte 2.
    WDVS mit 16cm Dämmung.

    Die Fallrohre sollen eingepackt werden. Durch die NW von 70 bieten diese noch genügend Platz (Aussage Bauleitung) zum Dämmen innerhalb des WDVS.

    Wenn ich dich richtig verstehe, bräuchten wir aber schon andere Abläufe?
     
  16. SIL

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    Da bin ich so aus dem kalten überfragt - @BaUT ist da fitter was die Kondensatbildung etc angeht...
     
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