Carport Grenzbebauung - fast 2 Meter aufschütten - Wandhöhe?

Ich frag mich gerade, wie das abgelaufen ist... die Erschließungsfirma hat da quasi einen Deich oder die chinesische Mauer gebaut, und niemand hat sich auch nur ein bisschen gewundert und mal nachgefragt...? Ich mein, das muss doch auch teuer gewesen sein, zwei Meter für die Straße aufzuschütten...?!

 

Es gibt kein "verbockt", das ist eben wie es ist, Du kannst dich jedenfalls erstmal nicht auf "irgendwer hat es verbockt" berufen... Man müsste jetzt sehen ob Du da Schadensersatzansprüche gegenüber der Gemeinde hat (sehr heikel und ein langer Kampf), aber deswegen darfst Du nicht bauen wie Du gerade willst, das sind zwei Paar Schuhe.

Ich würde das so auch nicht im Kenntnisgabeverfahren machen, das ist in einer so blöden Situation einfach einfach das falsche Mittel.

Du hast auch das Problem nicht verstanden. Wenn Du so an die Grenze baust, dann entsteht da plötzlich eine Abstandsfläche von min. 2m (wohl eher 2,5m). Das könnte man jetzt evtl. mit einer Abstandsflächenbaulast in den Griff bekommen, die darf sich aber keinesfalls mit den Abstandsflächen des Nachbargebäudes überschneiden, sonst geht es wieder nicht. Ich zweifle gerade daran, dass da genug Platz ist, sonst könnte man ja die Gebäude einfach weiter in die Mitte des Grundstücks rücken und das Thema wäre erledigt. Wie auch immer, alleine mit "die Nachbarn unterschreiben lassen" kommst Du da nicht wirklich weiter.

Du kannst auch kein Baurecht ersitzen. Wenn Du das einfach so machst, dann kannst Du dir da zukünftig jederzeit eine Rückbauverfügung einfangen. Auch auf die jetzigen Nachbarn brauchst dich da nicht zu sehr verlassen, selbst wenn Du mit denen gut auskommst, da können nächste Woche neue Nachbarn einziehen, man weiß es einfach nicht.

Und weil ich gerade so ein "aber die Anderen machen es doch auch" herauszulesen glaube:
Rückbauverfügung - aber die Nachbarn machten es doch auch… | Rechtslupe

 

So wie die Situation beschrieben ist, scheint es sich aber bei dem natürlichen Geländeverlauf nicht unbedingt um eine starke Hanglage zu handeln, oder vielleicht sogar um eine in Richtung Straße geneigte Fläche, d.h. unter Umständen befindet sich das Carport des TE am Ende in einer schönen Wanne.

Keine Ahnung, ob das so möglich ist, aber was wäre, wenn du das Carport tatsächlich erst einmal weglässt und dafür hinterher einen eigenen Bauantrag stellst? Wenn sich dann zeigt, dass alle anderen in dem Baugebiet eh aufgefüllt haben (wovon ich aufgrund der beschriebenen Situation ausgehen würde), wird sich die Gemeinde da wohl kaum querstellen und das Ding durchwinken, oder? So könntest du dann zumindest mit dem Haus schon mal anfangen.

 

Das steht da aber nicht. §6 nimmt nur Bezug auf den höchsten Punkt der Geländeoberfläche. Von Bestandsgelände ist keine Rede. Der Architekt soll sich nicht so anstellen, gerade in BW ist dieses Problem gar keins.

Richtig so. Gibt's das schriftlich? Was sagt der Architekt dazu?

Na bitte. Die Einzigen, die Probleme machen könnten, handeln in Deinem Sinne. Die Nachbarn unterschreiben sich gegenseitig ihre Bauvorlagen und dann gibt es gar keine Diskussion darum, dass die Aufschüttung zur Erreichbarkeit der Carports vorgenommen wurde und nicht zur Verringerung der Abstandsflächen.

Ist ja nicht nötig, da keine Festsetzung verletzt wird und löst das Problem auch nicht, da es bauordnungsrechtlicher Natur ist.

Das wäre natürlich noch einfacher gewesen, hier eine Geländeoberfläche festzusetzen oder das Bauordnungsrecht diesbezüglich außer Kraft zu setzen. Na ja, Chance vertan.

Ja.

Warum?

Ja, wenn der Architekt bockig bleibt. Dann schütten die Nachbarn auf, dann Du, dann bauen die Nachbarn ein Carport und dann Du. Nach §50, Anhang Nr. 1 b) ist das Vorhaben verfahrensfrei und Du brauchst keinen Entwurfsverfasser mehr. Wenn Du auf Sicherheit bedacht bist, lässt Du Dir bezüglich der Wandhöhe die Aussage der Gemeinde zur Anwendung des §5 schriftlich geben.

Nicht nötig.

Nö.

Nö.

War'n scheiß Plan ... und das können auch ausführende Firmen erkennen und Kritik üben.

4,75m! Ohne nachbarschaftliche Einigkeit funktioniert das natürlich nicht. Ein Quertreiber zieht seine Nachbarn mit ins Verderben. Scheint hier aber nicht der Fall zu sein.

 

@Dimeto, kann es sein, dass Du nicht ganz gelesen hast was die da genau tun wollen?

Auf der Nordgrenze (ist dem Nachbarn seine Südgrenze) wollen die eine (deutlich?) über 4m hohe und wohl über 5m breite „Wand“ errichten. Ich komme da nicht drauf wie das keine Abstandsfläche auslöst. Der §5, Abs.4, Satz 5 ist da doch irrelevant, bei der Grenzbebauung hast ja das Gelände des Nachbarn eben nicht unter Kontrolle. Und selbst wenn man den § heranzieht, dann ist es ja eben nicht zulässig, da keine Abstandsfläche anzunehmen, weil es ja nicht zulässig ist anzufüllen nur um die Abstandsfläche loszuwerden.

Man kann den Verweis auf den §5 da durchaus als Warnhinweis der Gemeine verstehen. Dass die Gemeine da ankündigt das anders zu sehen, würde ich da jedenfalls nicht einfach so reinlesen wollen.

Nochmal, die dürfen den Carport da alle nur an die Nordseite des eigenen Grundstücks bauen, müssten also alle sowohl Nord (für den eigenen Carport), als auch Süd (für die wackelige Zulässigkeit beim Nachbarn) anfüllen. Ob da am Ende dann auf die mündliche Zusage des Nachbarn verlass ist weiß ich nicht, das kommt wohl auch sehr auf die Kosten Kosten der „Aktion Südwall“ an... Und ich weiß auch nicht, ob die sich alle im Klaren darüber sind was sowas an Folgekosten bei der Entwässerung und beim Zugang (kullert man einfach in die geschaffene Ost/West-Kuhle hinunter, oder macht man da hübsche Aussentreppen hin?) nach sich ziehen kann, wie unmöglich das aussehen kann, usw...

Man müsste jetzt die Grundstücke also auch aus ganz anderen Gründen einmal genau ankucken, ich stelle mir das gerade nicht ganz einfach (also eher teuer) vor, da hast dann Nord und Süd mit einem großen Wall angefüllt und Ost/West ist dann die „Wasserrinne“ in der das Oberflächenwasser in Richtung Keller schiesst? Usw... Das ist alles nur fürchterlich so. Hingeklatscht ohne Rücksicht auf Verluste, Hauptsache der Carport steht, so interpretiere ich das jedenfalls gerade. Und dann sind wir wieder beim Thema der Einigkeit unter den Nachbarn, wenn denen bewusst wird was sowas kosten kann und wie sehr man damit sein Grundstück noch weiter verschandeln kann, dann kann das sehr schnell vorbei sein mit der Einigkeit...

Dass der Planer da erst einmal die „ursprüngliche Geländehöhe“ beim Nachbarn annimmt ist für mich jedenfalls vollkommen nachvollziehbar, er hat nämlich das Gelände beim Nachbarn wirklich nicht unter Kontrolle und die mündlichen Absichtserklärungen des Nachbarn helfen da auch nicht sicher weiter.

Und genau aus dem Grund sehe ich auch den § 50 da nicht einfach so als anzunehmen an, weil die Wandhöhe bisher wohl einfach mit deutlich über 3m anzunehmen ist.

Auch aus den anderen Gründen (fernab der LBO) würde ich mir das dann aber eher dreimal als nur zweimal überlegen, ganz ohne ist das alles jedenfalls nicht und nur um das jetzt blitzartig durchzudrücken (wg. der Frist fürs Baukindergeld) würde ich das nicht tun. Dann lieber erstmal ohne den Carport planen und die Sache dann in Ruhe angehen und später nachschieben...

Btw. @daishi, die Auffüllung an der Südseite deines Grundstücks (damit der Nachbar da evtl. den Carport an seine Nordgrenze bauen kann), was darf die inkl. aller flankierenden Maßnahmen denn kosten, bis Du da die Notbremse ziehst?

 

Ich glaube, hier besteht Klärungsbedarf durch den TE. Ich habe es so verstanden (insb. wegen des Verweis auf den Keller), dass der TE quasi sein ganzes Grundstück auffüllen möchte, und die Nachbarn dies ebenfalls vorhaben, um auf Straßenniveau zu kommen. Dann gäbe es weder eine 4m hohe Wand noch ein spezielles Problem mit der Entwässerung.

 

Selbst dann bin ich gespannt, ob das Vorhaben auch umgesetzt wird, das wird jedenfalls nicht ganz billig und es gibt da noch diesen einen Grund finanzieller Natur der das Vorhaben ganz schnell beerdigen kann...

 

Nein. Das kann nicht sein.

Nein. Das wollen die nicht. Die wollen auf Straßenniveau auffüllen:

Wenn zwei Nachbarn sich einig sind mit dem Auffschütten, greift §5 hinsichtlich des Bezugsgeländes und §6 bezüglich der Privilegierung.

Doch, indem man sich gegenseitig die Bauvorlagen unterschreibt.

Sie füllen nicht an, um die Abstandsfläche los zu werden, sondern um bei Starkregen kein U-Boot unter'm Carportdach stehen zu haben.

Niemand hat die Absicht, sich auf eine mündliche Zusage zu verlassen.

Nein, weil: