Dämmung oberste Geschossdecke (Nagelbrettbinder) mit EPS Kugeln

Diskutiere Dämmung oberste Geschossdecke (Nagelbrettbinder) mit EPS Kugeln im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo zusammen, wir wohnen in einem EFH Bj 1964, das energetisch überarbeitet werden soll. Im ersten Schritt soll es um die Dämmung der obersten...

  1. #1 Haus1964inHH, 23.09.2021
    Zuletzt bearbeitet: 23.09.2021
    Haus1964inHH

    Haus1964inHH

    Dabei seit:
    23.10.2017
    Beiträge:
    3
    Zustimmungen:
    0
    Hallo zusammen,

    wir wohnen in einem EFH Bj 1964, das energetisch überarbeitet werden soll. Im ersten Schritt soll es um die Dämmung der obersten Geschossdecke gehen: Walmdach, Winkel ca. 20 Grad, nicht genutzt und soll auch zukünftig nicht weiter genutzt werden. Derzeitiger Aufbau (von unten nach oben): Gipsputz, Strohdecke (ca. 2cm), 4 cm Isolierwolle aus den 60‘ern. Die „Balken“ und Züge der Dachkonstruktion sind eher Bretter, die mittels Nagelbindern verbunden sind. Ich weiß leider nicht den Fachbegriff für diesen Dachaufbau.

    Der Energieberatrer, der hier war, hat empfohlen, das komplette Dach inkl. Dachstuhl erneuern und dämmen zu lassen. Das kommt aus finanziellen Gründen für uns leider nicht in Frage. Alternativ war der Vorschlag, einfach EPS Kugeln als lose Schüttung auf die bestehende Wolle aufzutragen. Das wäre für uns prinzipiell ok, da wir den Boden auch zukünftig nicht nutzen wollen. Ich bin mir allerdings unsicher, was das Thema Dampfdiffusion angeht. Laut Experten sei das kein Problem, da zwischen den Kügelchen genug Konvektion auftrete. Ich habe mal ein Foto des Dachbodens angehängt.

    Ich freue mich über jedes Feedback zu dem Vorschlag, gerne auch mit Ideen, was die nächsten sinnvollen Schritte sein könnten. Vielen Dank im Voraus.

    Viele Grüße
    Ralf
     

    Anhänge:

  2. #2 nordanney, 23.09.2021
    nordanney

    nordanney

    Dabei seit:
    15.09.2021
    Beiträge:
    2.858
    Zustimmungen:
    1.509
    Beruf:
    Finanzierer/Investor/Bau- und Sanierungslaie
    Ort:
    Niederrhein
    Leg mehrlagig Mineralwolle drauf. Vielleicht die erst (kleine) Lage, um die einzelnen Gefache auszufüllen und dann z.B. 2x12cm. Wenn das DG gut gelüftet ist, passiert da nix.
     
  3. #3 Fabian Weber, 23.09.2021
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    13.551
    Zustimmungen:
    5.148
    Ich würde die alte Dämmung, die schon sehr klumpig aussieht rausnehmen und dann mit einer Seegrasdämmschüttung arbeiten.

    Ist absolut sicher gegen Feuchtigkeitsschäden und sehr nachhaltig.
     
  4. #4 petra345, 24.09.2021
    petra345

    petra345

    Dabei seit:
    17.02.2017
    Beiträge:
    4.552
    Zustimmungen:
    823
    Beruf:
    Ing. plus B. Eng.
    Ort:
    Rhein-Main-Gebiet
    Benutzertitelzusatz:
    Ing.(grad.) plus B. Eng.
    Ich würde mir überlegen, ob ich nicht die Gelegenheit nutze, um das ganze Dach mit seinen Nagelbrettbindern um 25 cm, also eine weitere Steinreihe, anzuheben. Das sollte mit einem hydraulischen Wagenheber in einzelnen Stufen und Abschnitten in Selbsthilfe möglich sein.
    Es mag ja sein, daß der Bereich nicht genutzt werden kann. Aber durch die Schüttung wird der Raum noch kleiner. Mir wäre das zu eng.

    Anschließend hat man genügend Platz um eine weitere, zusätzliche Dämmung auf die vorhandene Dämmung, mit einer OSB- oder Spahnplatte abzudecken und bekommt einen sauberen, begehbaren Untergund auf dem Dachboden.
     
  5. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    6.777
    Zustimmungen:
    4.110
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    @petra345
    Mit dieser Idee erhöhst du nur die Raumhöhe im EG aber nicht den Platz im Dach, denn bei Studiobindern (Nagelplattenbindern) sind Deckenbalken und Sparren und Strebelatten zu festen Dreiecksfachwerkträgern verbunden.
     
  6. #6 Gast85808, 24.09.2021
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    Wieso will man einen Dachstuhl aus energetischen Gründen abreißen? Nicht nachvollziehbar.

    So wie das auf dem Bild aussieht, ist das prädestiniert für Einblasdämmung. Da ist man in nem Vormittag durch und gut ist. Ob man dann MiWo drauf packt, oder entsorgt und dann Zellulose/Holzfaser draufhaut, ist ne Frage des Geldbeutels.
     
  7. #7 petra345, 24.09.2021
    petra345

    petra345

    Dabei seit:
    17.02.2017
    Beiträge:
    4.552
    Zustimmungen:
    823
    Beruf:
    Ing. plus B. Eng.
    Ort:
    Rhein-Main-Gebiet
    Benutzertitelzusatz:
    Ing.(grad.) plus B. Eng.
    Stimmt!
    Das erste Bild hat mich auf die falsche Spur gebracht.

    Man müßte also zusätzliche Zugbänder einbauen wenn man das Ganze, ohne die Raumhöhe zu verändern, anheben würde.
    .
     
  8. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    6.777
    Zustimmungen:
    4.110
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    Wozu sollte das Dach bewegt werden?

    Jetzt hör doch mal auf den Unsinn den der Energieberater da vorgeschlagen hat immer weiter zu verfolgen.

    Der TE will den Dachboden einfach so belassen und nicht mal als Abstellraum nutzen und einfach nur mit dem einfachsten oder billigsten Dämmstoff die oberste Geschossdecke gemäß Energieberatervorgabe (GEG oder kfw-Anforderung) dämmen.
     
  9. #9 Fabian Weber, 24.09.2021
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    13.551
    Zustimmungen:
    5.148
    einfachsten: für mich Neptuthern
    billigsten: irgendein Styroporschweinkram

    Obwohl ich mich ja schon frage, warum man dämmt um die Umwelt zu schonen und dann erstmal so einen Sondermüll ins Haus holt.

    Hoffentlich sind wir da nach der Wahl eine gute Ecke moderner unterwegs.
     
  10. #10 Gast85808, 24.09.2021
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    nee Fabian, das hat nix mit Politik zu tun. Es ist genau Deine "Kaste" die nix anderes kennt, als das gelbe oder grüne Zeugs (oder braun).

    Ich bin seit über 20 Jahren im Bereich der sog. ökologischen Dämmstoffe unterwegs und auch genauso lange im Bereich der Einblasdämmung. Es sind genau diese Bedenkenträger aus Architekt und Ingeniör die sowas verhindern, die sich mit Händen und Füßen gegen Neuerungen wehren. Bei Euch muß zuerst ein Umdenken stattfinden. Auch dahingehend, daß ein Betonklotz Marke Bauhaus auch vernünftig gedämmt (und damit meine ich mindestens auf Eff 40 Niveau- das ist meist billiger als die supidupi-Kochinsel der Baufrau - ) sein muss.
     
    Fabian Weber gefällt das.
  11. #11 Fabian Weber, 24.09.2021
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    13.551
    Zustimmungen:
    5.148
    @Skogen,

    mag sein, aber bezahlen soll es der Bauherr und den meisten ist die Kochinsel halt wichtiger.

    Unser Büro ist in der komfortablen Lage nur öffentliche Aufträge zu bauen. Da wird in der Regel recht ökologisch gebaut (z.B. Wärmedämmung). Jedenfalls kommt bei uns keine EPS-Dämmung zur Anwendung.

    Wir experimentieren auch mal mit Dämmbeton o.ä..

    Das Problem ist die große Zahl an dürftig ausgebildeten Architekten, gerade die ältere Generation ist da sehr eingefahren.

    Vielleicht bringen die verpflichtenden Fortbildungen ja künftig was.
     
    Gast85808 gefällt das.
  12. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    6.777
    Zustimmungen:
    4.110
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    Wenn es um Geld geht - werden manche Überlegungen eben pragmatischer geführt:

    Originaltext der Bauherrin: "Wenn wir jetzt noch für 3.500 einen unabhängigen Sachverständigen für die Bauüberwachung beauftragen dann können wir uns den Aufpreis für die Vollholztreppe oder die besseren Fensterbänke und Türen nicht mehr leisten. Also hoffen wir dass es die Firma auch ohne Gutachter schafft ordentlich zu bauen."

    So sind halt die Prioritäten vieler Bauherr_Innen.
     
    Gast85808 gefällt das.
  13. #13 Fabian Weber, 25.09.2021
    Fabian Weber

    Fabian Weber

    Dabei seit:
    03.04.2018
    Beiträge:
    13.551
    Zustimmungen:
    5.148
    Ja wenn so knapp kalkuliert wird...
     
    Gast85808 gefällt das.
  14. #14 Haus1964inHH, 23.11.2021
    Haus1964inHH

    Haus1964inHH

    Dabei seit:
    23.10.2017
    Beiträge:
    3
    Zustimmungen:
    0
    Vielen Dank erstmal denen, die mir konkrete Antworten gegeben haben.

    Prinzipiell bin ich von EPS Kugeln aus ökologischer Sicht auch nicht wirklich überzeugt. Allerdings frage ich mich, ob die Decke das mitmacht, wenn ich mit Isofloc oder ähnlichen Materialien mit ca 30kg/m3 dämme. Dann liegt die Last ja kaum auf den Brettbindern, sondern auf der Stroh-Gips-Konstruktion. Wenn ich von einer Schichtdicke von 20cm ausgehe, sind das pro m2 ja auch schon 6 kg, also beim gesamten Haus über eine halbe Tonne… ist das nicht ein bisschen viel?
     
  15. #15 Gast85808, 23.11.2021
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    nö, warum? Suchst Du jetzt nen Grund nicht zu dämmen?

    Mineralwolle (gelb) liegt zwischen 20 und 25 kg/m³ Steinwolle deutlich über 30 kg/m³ Wenn Du also Bammel hast, dann nimmste weiße Einblasdämmung mit 21 kg/m³

    Im Vergleich zu 30kg/m³ macht dann der Unterschied zu Zellulose in Deinem Beispiel im (un)günstigsten Fall: 2 kg/m² aus. Im besten Fall : gar kein Unterschied (wenn ich an weiße Dämmung denke. Dann haste aber auch mindestens 400 kg auf der Decke

    Nimmste Steinwolle, gehste gegenüber Zellulose richtig ins minus. Würdest Du da auch fragen?

    Edith: ich bin jetzt von 100 m² Fläche ausgegangen
     
    simon84 gefällt das.
  16. #16 petra345, 23.11.2021
    petra345

    petra345

    Dabei seit:
    17.02.2017
    Beiträge:
    4.552
    Zustimmungen:
    823
    Beruf:
    Ing. plus B. Eng.
    Ort:
    Rhein-Main-Gebiet
    Benutzertitelzusatz:
    Ing.(grad.) plus B. Eng.
    Die beste Dämmung nützt nichts, wenn Luft durch das Material hindurchströmen kann und die Wärme wegtransportiert.
    Ich störe mich daher etwas an "Kugeln".

    Im Dachbereich würde ich Materialien bevorzugen, die kein nenneswertes Wasser aufnehmen können.
    Es kann immer ein Ziegel undicht sein. Bis man es merkt ist schon eine große Pfütze vorhanden. Faserstoffe und diese Einblasdämmung trocknen dann sehr langsam aus.
    .
     
  17. #17 Haus1964inHH, 24.11.2021
    Haus1964inHH

    Haus1964inHH

    Dabei seit:
    23.10.2017
    Beiträge:
    3
    Zustimmungen:
    0
    Zum Gewicht: Nein, ich suche keine Gründe nicht zu dämmen. Aber derzeit liegen max 4 cm alte Wolle drauf und ich möchte vermeiden, dass die Strohdecke runterkommt, wenn ich auf einmal erhebliche zusätzliche Lasten einbringe. Wieviel macht so eine Strohdecke denn mit? Ich weiß: so viel bis sie runterkommt , aber da würden mir Einschätzungen echt helfen…
     
  18. #18 Gast85808, 24.11.2021
    Gast85808

    Gast85808 Gast

    Also, ich würde sagen mindestens, wenn nicht sogar noch mehr... ;)

    Ernsthaft: woher sollen wir das wissen? Wir wissen nicht, was Du unter Strohdecke verstehst, geschweige denn, wie sie befestigt ist. Such Dir nen "alten Sack" von Bauing, der sich das Ding anguckt und ne Einschätzung dazu abgibt.

    Schlimmstenfalls muß die Decke neu aufgebaut werden...
     
  19. BaUT

    BaUT

    Dabei seit:
    30.10.2019
    Beiträge:
    6.777
    Zustimmungen:
    4.110
    Beruf:
    Bau-Ing.
    Ort:
    Berlin
    Benutzertitelzusatz:
    Erklärbär
    Nach fast 60 Jahren kannste schon mal mehr als nur eine Pinselsanierung machen, wenn du dich tatsächlich zeitgemäß um die Hütte bemühen willst.
    Schilfrohrputz runter und GK-Decke inkl. Luftdichtheitsschicht/Dampfsperre dran, dann kannste anschließend auch MiWo komplett in die Gefache legen und noch eine Rolle Rollfilz (MiWo) oben drüber.
    Wenn dir eine solche Renovierung schon zu viel ist, dann las das Gefrage und lass dir vorsichtig ein paar Liter Isofloc in die Gefache blasen.
     
Thema:

Dämmung oberste Geschossdecke (Nagelbrettbinder) mit EPS Kugeln

Die Seite wird geladen...

Dämmung oberste Geschossdecke (Nagelbrettbinder) mit EPS Kugeln - Ähnliche Themen

  1. Dämmung oberste Geschossdecke Sanierung

    Dämmung oberste Geschossdecke Sanierung: Hallo allerseits, ich habe eine Frage zur Sanierung der Dämmung in der obersten Geschossdecke unseres Einfamilienhauses. Das Haus ist Baujahr...
  2. Dämmung oberste Geschossdecke

    Dämmung oberste Geschossdecke: Hallo zusammen, bei uns steht eine Dachbodendämmung an um die GEG zu erfüllen (0,14) Ich würde gern das geplante Vorhaben von den Experten hier im...
  3. Paralleldach: Dämmung der obersten Geschossdecke

    Paralleldach: Dämmung der obersten Geschossdecke: Hallo liebe Forenmitglieder, ich stehe vor der Herausforderung, mein bereits existierendes Paralleldach auf der obersten Geschossdecke maximal zu...
  4. Dämmung oberste Geschossdecke mit ein paar Besonderheiten

    Dämmung oberste Geschossdecke mit ein paar Besonderheiten: Hallo zusammen, ich möchte meine oberste Geschossdecke dämmen. Aufbau: Holzbalkendecke mit Blindschüttung Genauer Aufbau habe ich als Skizze...
  5. Dämmung unebene oberste Geschossdecke

    Dämmung unebene oberste Geschossdecke: Hallo zusammen! Wir möchten in unserem alten Haus (1837, Bruchstein Außenwände) die oberste Geschossdecke dämmen. Diese hat eine Betonoberfläche...