Hygieneschichtspeicher und elektrischen Boiler in Reihe montieren

Diskutiere Hygieneschichtspeicher und elektrischen Boiler in Reihe montieren im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Frage an die Sani Experten hier: Kann man nach einem Hygieneschichtspeicher (der am Pelletsofen hängt) einen elektrischen Boiler in Reihe...

  1. #1 Hercule, 30.03.2023
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    Frage an die Sani Experten hier:
    Kann man nach einem Hygieneschichtspeicher (der am Pelletsofen hängt) einen elektrischen Boiler in Reihe montieren ?
    Im Sommer ist dann der Hygieneschichtspeicher kalt, das kalte Wasser fliest weiter zum elektrischen Boiler der es aufheizt.
    Im Winter erwärmt der Hygieneschichtspeicher und das warme Wasser fliest nur durch den Boiler ohne zu heizen.
    Alles wird ständig durchspült und kein Wasser bleibt stehen.

    Ist sowas möglich oder habe ich einen Denkfehler ?
    Der elektrische Boiler sollte natürlich so klein wie möglich ausgelegt sein. Ich dachte an 50 Liter für 1x duschen.
     
  2. #2 Fred Astair, 30.03.2023
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    Das geht, aber was ist an einem WW-Speicher (wie groß ist das Ding?), der nicht täglich auf über fünfzig Grad aufgeheizt wird, hygienisch?
     
  3. #3 Hercule, 30.03.2023
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    Im Hygieneschichtspeicher (also ein 2000 Liter Pufferspeicher mit Niro Wendel fürs Warmwasser = Wärmetauscher) bleibt im Sommer das Wasser kalt.
    Es wird ja erst im kleinen Boiler erwärmt.
    Da sehe ich weniger Probleme.
    Deshalb überlege ich mir ja diese Anordnung. Alles wird ständig durchspült und entweder wird das Wasser im Winter in der Niro Wendel des Puffers erwärmt oder im Sommer im kleinen Boiler.
    Und wenn die Heizung mal was hat, hab ich jederzeit den Elektroboiler als Backup um wenigstens mal kurz duschen zu können.
    Leitungslänge ist übrigens auch recht kurz zur Dusche. Vom Boiler zur Dusche villeicht 5 -7 Sekunden bis es warm ankommt. Wenn ich nach dem Boiler noch einen manuellen Mischer ranmache der auf ca. 40°C mischt, könnte der kleine Boiler wohl gut ausgenutzt werden.
    So die Idee...
     
  4. #4 Fred Astair, 30.03.2023
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    Ok, wenn das so ist und der Wärmetauscher im Speicher nur eine geringe Wassermenge hat, ist das eine Möglichkeit. Was aber soll der manuelle Mischer nach dem Elektrospeicher?
    Noch besser wäre übrigens, ein elektrischer Duchlauferhitzer, wenn die Elektroanlage das zulässt. Die gibt es auch für Solarthermieanlagen.
     
  5. #5 Hercule, 30.03.2023
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    Der Niro Schlange im Speicher hat gar nicht wenig Volumen. Aber das bleibt ja kalt wenn nicht geheizt wird. Also kein Unterschied ob das Wasser in der Wasserleitung oder dort ist.
    Manueller Mischer deshalb um einerseits die Alu Verbund Rohre zu schonen und andererseits als Verbrühschutz.
    Ist heute eigentlich gängige Praxis solche Mischer (aber meist temperaturgesteuert) zu montieren. Vor allem bei Hygieneschichtspeicher denn wenn der Puffer auf z.B. 90° erhitzt wird hat auch das Warmwasser in der Niro Schlange 90°.
    Durchlauferhitzer geht leider nicht weil im Heizraum nur 3x2,5m² mit 16A vorhanden sind. Die kleinen Durchlauferhitzer dafür wären viel zu schwach um Duschwassertemperatur zu schaffen. Oder hat hier jemand andere Erfahrungen ?
     
  6. #6 Fred Astair, 30.03.2023
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    Wieviel denn genau? Kannst Du garantieren, dass das Wasser nicht wärmer als 20 Grad wird?
    Doch, ein großer Unterschied. In der Leitung fließt es.
    Trinkwasser soll kalt bleiben oder über 55° erwärmt sein und fließen, d.h. ständig ausgetauscht werden.
    Der Verbrühschutz gehört in oder vor die Entnahmearmatur. Zentralmischer sind unzulässig.
    Nein, ist es nicht.
     
  7. #7 Hercule, 30.03.2023
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    Die 20° kann man im Sommer bei Hitze und im Technikraum offen verlegten isolierten Rohren auch nie garantieren.
    Ständiger Austausch ist auch ein Traum. Man denke nur an Wohnungen oder Zweitwohnsitze die selten benutzt sind, Urlaub etc etc.

    Verbrühschutz: ohne Zentralmischer würde ein Alu Verbundrohr bei 70-90° nicht lange halten. Der ist überlebensnotwendig für die moderne Hausinstallation. Die magische 60° Grenze wird dir jeder Rohrhersteller bestätigen.
    Zirkulationslanze mit Verbrühschutz Mischventil
     
  8. #8 Fred Astair, 30.03.2023
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    Der Inhaber einer Trinkwasseranlage hat für den ordnungsgemäßen Betrieb zu sorgen. Tut er das nicht, begeht er einen Rechtsbruch und begibt sich ins Haftungsrisiko. Planer, die Anlagen bauen lassen, die sich gar nicht bestimmungsgemäß betreiben lassen, sollten schon mal ihre Haftpflichtversicherung konsultieren.
    Dann ist das da fehl am Platz.
     
  9. #9 Hercule, 30.03.2023
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    Wie viel % der Neubauten werden heute mit Alu Verbundrohren ausgestattet und wie viele mit hochtemperaturverträglichen Kupferrohren ?
     
  10. #10 Gast 85175, 30.03.2023
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    Da ist die automatische Hygienespülung eigentlich Pflicht, bei Altinstallationen zieht aber oft noch der Bestandschutz.

    Wenn man Systemtemperaturen von 70-90C hat und ein Rohr verwendet das nur 60C aushält, dann ist das ein Planungsfehler. Dass die Hersteller da noch explizit drauf hinweisen macht die Sache mit dem Mangel eigentlich noch eindeutiger.

    Da müsste man mal nachzählen... Ändert aber an den Planungsgrundsätzen nichts...

    Es ist so, es gibt da diese mittelkomplexe Rechtsprechung der Bausenate ab OLGs und BGH, dernach alles was eingebaut wird, voraussichtlich mindestens eine angemessene Lebensdauer erreichen muss, sonst ist es mangelhaft. Im Falle der Installationen sind es 50 Jahre. Das darf man nicht mit einer 50-jährigen Gewährleistungszeit verwechseln, wenn der Experte sich das ansieht und meint sowas halte max. 20 Jahre, dann ist das vom ersten Tag an mangelhaft, da es dann die Eigenschaften die der Verbraucher bei Installationen immer erwarten darf (gewöhnliche Art und Güte) nicht aufweist. Ich finde das auch gut und richtig so, wenn eine Installation nicht das Zeug dazu hat 50 Jahre zu überstehen, dann ist das halt Mist. Meine Meinung.

    Und an der Stelle fängt jetzt dann die Planung an. Wenn man unbedingt 90C Systemtemperatur braucht, aber Rohre verwendet die das nicht lange aushalten, dann ist das einfach nur Pfusch.

    Ich finde auch die sehr hohen Temperaturen grundsätzlich fraglich, wenn man die braucht um genug Wärme eingespeichert zu haben, dann ist da einfach nur das Volumen zu gering. Zumindest beim E-Boiler müsste man eigentlich mit 65C locker hinkommen. Ansonsten: Planungsfehler.

    Die Kombination mit dem Pelletsofen samt Hygienespeicher ist auch etwas problematisch, das sind dann halt zwei Systemtemperaturen in Reihe geschaltet, aber auch da, wenn man sowas braucht und die Temperaturen partout nicht gesenkt bekommt, dann darf man das halt nicht mit Verbundrohren kombinieren.

    Mal Gegenfrage: Wie viele % der Neubauten mit Aluverbundrohren sind auf Temperaturen von 70-90C ausgelegt?
     
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  11. #11 Fred Astair, 30.03.2023
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    MSV ist das Rohr für Arme, Kupfer ist aus der Mode gekommen, Edelstahl ist das Rohr für Qualitätsbewusste und wieviel Prozent der EFH brauchen ein Rohr für mehr als sechzig Grad?
     
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  12. #12 Hercule, 30.03.2023
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    Heizt man mit Holz oder Pellets bracht man einen Pufferspeicher um die produzierte Energie zwischenspeichern zu können.
    Je größer der Puffer umso besser.
    Und natürlich hat auch die Puffertemperatur einen Sinn denn das ist pure Energie - wie bei einem Akku.

    Beispiel: 2000 Liter Pufferspeicher, Basistemperatur 30°

    60°: 70 kwh
    70°: 93 kwh
    80°: 116 kwh
    90°: 140 kwh

    Man sieht: würde man den Puffer nur bis 60° hochheizen um ohne Mischer die Aluverbundrohre zu schonen, reduziert man die mögliche nutzbare Energie um die Hälfte.
    Sprich: die Heizung muss doppelt so oft hochheizen.
    Bei Holz muss man das manuell machen was natürlich ärgerlich ist. Und bei jedem Heizvorgang hat man eine gewisse Zeit bis man die Betriebstemeratur erreicht hat wo der Wirkungsgrad passt - der Gesamtwirkungsgrad sinkt. Der Kamin wird natürlich auch mehr belastet.

    Aber egal, ich bin hier raus weil sich das alles schon wieder in die übliche Richtung entwickelt.
     
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