850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

Ja, ist DEIN Plan. Du bezahlst für dasselbe Haus beim GU sogar 130.000€ für den GU, obwohl er gar nicht das Haus entwirft und dann noch 1.000.000€ für das Haus. Warum redest Du eigentlich mit dem GU, wenn Du beim Archi schon vom Stuhl fällst? Die vier Seiten Diskussion hier hättest Du Dir sparen können. Zwinker

Es sollte umgekehrt sein. Die Kosten orientieren sich am Plan und Deinen vorher geäußerten Wünschen.

 

Gütige Göttin. Bei manchen Fragestellern kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, sie läsen ausschließlich ihren eigenen Thread und stellten ansonsten (nicht nur im Forum, sondern in der ganzen Realität) ihre Augen und Ohren konsequent auf Durchzug.
Ich kommentiere das mal im Fließtext nach Beitragsnummern, sonst verbrauchte ich unzählige Zeilen allein für die Zitatrahmen:

#1) 3.000 EUR/qm sind bei 2,85m Geschoßhöhe etwa 1.050 EUR/cbm, 960 (850 + 13%) EUR/cbm klingen nach durchaus noch glaubwürdigen Konditionen (lassen aber Fragezeichen hinter der BLB erscheinen, auf die sich das beziehen soll; da wird das unscheinbare Wörtchen "bauseits" wohl keine Seltenheit drin sein. Eine Hausgröße als "180 qm + Keller" anzugeben ist wenig sinnvoll: auch der Keller hat Quadrat- und Kubikmeter, die man konkret beziffern kann. Daß ein GU offen über seinen "Aufschlag" spricht, glaube ich never ever niemals nie nicht. Sein Geschäft besteht ja gerade in seiner "geheimen" Marge. Ein Standard ist nicht nebulös "hoch", sondern objektiv in einer BLB definiert.

#5/52) ein Realquadratmeter Terrasse hat weniger Wohnflächennormquadratmeter als im Wohnzimmer. Die Wohnflächennormquadratmeter sind der Branche (weil ihren Kunden) die bevorzugte Nenngröße zur Multiplikation mit ihrem Nennpreis, Kubikmeter sind im Verkehr mit Baulaien äußerst unüblich. Massen und Mengen ermittelt der Architekt in der LP5.

#11) daß ein GU die Subunternehmergewerke "detailliert ausschreibt", halte ich für ein Märchen und paßt mit dem klassischen Geschäftsmodell eines GU auch nicht recht zusammen. Ein typischer GU ist selbst nur Rohbauer, je nach Bauweise Maurer- und Betonbauer- oder Zimmerermeister. Nur wenige GU - meist solche, die auch BT sind und einen wesentlichen Teil ihres Umsatzes mit Geschoßwohnungsbau machen, leisten sich überhaupt festangestellte Konzessionsträger der Ausbaugewerke, die Subunternehmerei ist also die Regel. Und da gehen die Lose schlicht an denjenigen, der es nötig hat, dem GU seine gewünschte Marge zu lassen.

#12) ein Entwurf (Ergebnis der LP3, als LP4 dann eingabefertig gemacht) ist für eine Vorauswahl der Auftragnehmerkandidaten verschwendetes Geld, in der #Weichenstellung verwendet man angemessener einen Vorentwurf (Ergebnis der LP2 / Grundlage der Bauvoranfrage).

#14) bei einer Ausschreibung wird verbindlich geboten. Deshalb sind die Anforderungen an die Qualität der Unterlagen ja auch eine ganz andere Liga als bei der naiven Kostenvoranschlagseinholung durch den wie ein privater Endverbraucher denkenden Bauherrn selbst. Auch zwischen einem Architektbauleiter und dem ebenfalls als "Bauleiter" etikettierten Sklaventreiber des GU liegen Welten. Nach meinem alten Merksatz "3+5=8" ist der beste Leister der LP8 derselbe, der bereits die LP´en 3 und 5 (selbst oder wesentlich mit) geleistet hat. Der zweitbeste Kandidat hierfür ist ein spezialisierter baubegleitender Sachverständiger.

#15&24) ja, der Gedanke ist maximal falsch. Ohne bereits fixe Vorstellungen von einer BLB kannst Du nur Schiffbruch erleiden, und über Geschmack kann man sich kein Wissen aneignen. Ob die Wasserhähne golden sein können, sagt Dein Budget. Eine Lotterie mit drei GU, die im Team mit Freunden, Familien und Forencommunity als Publikumsjoker an Deiner Traumhausideenbildung mitwirken sollen, führt zu nichts außer Deinen Traum vom Eigenheim an die Wand zu fahren. Ja, der "Bauleiter" des GU vertritt wie vorstehend gesagt andere als Deine Qualitätssicherungsinteressen - er ist SEIN und nicht DEIN Parteivertreter. Ein Architektenhonorar von 100k für das Vollmandat LP 1 bis 8 wäre in der genannten Hausgröße luxuriös. Eine solche Mandatierung nähme auch nur jemand vor, der meinen #Hausbau-Fahrplan nicht gelesen hätte. Den "Vergleich" des Architektenhonorars mit dem vorgeblichen GU-Aufschlag verstehe ich nicht - das sind verschiedenste Paare Schuhe bzw. ein ganz anderer Film. Im übrigen verkauft der beschriebene GU vor allem Dein Vertrauen in die Bedeutung einer Preisgarantie.

#20/21) ein GU prüft nichts und gibt keinen Senf. Wenn er die Pläne des Architekten verbessern kann, stimmt etwas grundlegendes nicht - und wenn das für irgendwen der Beteiligten eine "Übung" ist, noch weniger.

#28) klar dauert eine Ausschreibung mehrere Wochen (zu erstellen und durchzuführen). Das will gründlich gemacht sein, schließlich geht es um pfundweise eckiges Geld. Und natürlich kennt der GU alle einzelnen Bestandteile, die Du im Haus haben möchtest. Vorher könnte er Dir ja garkeinen verbindlichen Angebotspreis sagen. Bei der Ausschreibung des GU weiß ich nicht, was größer ist: Euer Mißverständnis, Deine Naivität oder sein Dichfürdummverkaufen. Die Verträge macht mit allen Auftragnehmern der Auftraggeber, und mit den Subauftragnehmern immer der GU. Den Fachverstand dafür hat der Architekt.

#33) der GU will seine 13% von DIR dafür haben, daß er seinen Subunternehmern das Verkaufen ihrer Leistungen an Dich abnimmt - nicht für irgendeine Gegenleistung zu Deinem Nutzen !

#32/34) @artibi hat genau verstanden, auf welchen Schläuchen Du stehst.

#47) der Architekt "organisiert" nicht "irgendeinen" Elektriker, sondern der beste Elektriker nach Vorgabe der Ausschreibung gewinnt den Zuschlag. Der "Druck" heißt "Bauleitung".

#49) Du zahlst immer erst bei Fälligkeit, die von der abgenommenen Leistung abhängt. Einen Architekten "buchst" Du siehe oben am besten nach meinem Fahrplan, also keinesfalls die Module A bis C en Suite.

#54) Die LP5 leitet der Leister der LP3 ab, alles andere wäre eine Strafe für einen der Vater und Mutter erschlagen hat. Auf Rechnungen der Subunternehmer hast Du keinen Anspruch, deren Leistungen nimmt ja der GU ab.

#58) guter Hinweis: bei "Hanglage" ist ein Keller Unfug, da gehört ein UG gebaut und genutzt (und das restliche Haus darüber entsprechend "kleiner" geplant).

#61) mir fehlen die Worte, wie vermurkst Du vorgehst. Lasse Dich von einem meiner Kollegen beraten (bitte nicht von mir - ich habe den Eindruck, Du treibst einen Berater ganz alleine in den Wahnsinn, und mehrere Jahresurlaube oder gar eine Kur on Top will ich mir nicht leisten müssen).

#62) haha, so gründlich willst Du am falschen Ende sparen. Aber wie gesagt, zu mir kommst Du bitte sowieso nicht.

 

Das können wir einfach nicht. Du zeigst uns nicht die Pläne, das Grundstück, den Hang und deine Wünsche. Und wir wissen noch nicht einmal, was im Angebot des GU enthalten ist.

Meine Erfahrung (aus dem Job): Wenn du einen GU mit so rudimentären Infos fütterst, bekommst du ein Maximalpreis genannt. Der GU denkt, dass er ganz alle Risiken berücksichtigt hat und gut verdient. Ist von einer seriösen Kalkulation weit entfernt.
Der Architekt, der dich, seine Idee vom Haus und seine Handwerker kennt, schätzt (auch das ist nicht mehr, nur eine Schätzung basierend auf Erfahrung) realistischer. Er hat es gar nicht nötig, möglichst hohe Preise zu nennen. Die Preise sind ihm egal - er verdient daran nichts.
Und der GU will zusätzlich zu seiner Marge dann auch noch mehr an Honorar.