20er Sparren um 10 cm nach unten aufdoppeln?

Diskutiere 20er Sparren um 10 cm nach unten aufdoppeln? im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo, da ich bisher viele konstruktive Antworten zu meinen Fragen bekommen habe, möchte ich es nochmal versuchen. Unser Dachstuhl wird aus...

  1. Bolanger

    Bolanger

    Dabei seit:
    8. Januar 2009
    Beiträge:
    438
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    angestellter
    Ort:
    Ruhrgebiet
    Hallo,

    da ich bisher viele konstruktive Antworten zu meinen Fragen bekommen habe, möchte ich es nochmal versuchen.

    Unser Dachstuhl wird aus 20 cm dicken Sparren aufgebaut. Wir wollen eine Dämstoffdicke von >30 cm einbringen. Aus optischen Gründen der Außenansicht und wegen des nicht gedämmten Spitzbodens haben wir uns bei der Planung bewusst auf 20er Sparren beschränkt. Laut Statiker sind wir bei einer Aufdopplung frei.

    Nun stellt sich also die Frage, wie wir die Aufdopplung am geschicktesten aufbauen. Meine Überlegung geht dahin, dass wir die Dämmung in 10 cm Dicke kaufen. Dann können wir zwischen den Sparren die Dämmung zweilagig mit versetzen Fugen einbauen. Um bei einer Dämmstoffdicke zu bleiben, sollen unter die Sparren nochmals 10 cm. Dazu sollen quer zu den Sparren 10 cm dicke Bohlen angeschraubt werden und der Zwischenraum wieder mit 10 cm Dämmung gefüllt werden. Dann folgt die Luftdichtheitsfolie, dann Dachlatten ebenfalls quer zu den Sparren, dann die Bekleidung.

    Was ist von diesem Aufbau zu halten? Sollten wir die Aufdopplung quer zu den Sparren machen oder parallel dazu, ggf. sogar mit nur 5 cm dicken Bohlen, welche mit 5 cm dickem Styrodur hinterfüttert werden? Hat jemand Ideen oder Vorschläge, wie wir unseren Aufbau besser gestalten könnten?

    Vielen Dank,

    Bolanger
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. #2 Wilhelm Wecker, 11. Dezember 2010
    Wilhelm Wecker

    Wilhelm Wecker

    Dabei seit:
    27. September 2002
    Beiträge:
    416
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Freising
    Warum denn mit zusätzlichen Sparren

    nach unten aufdoppeln? Einfacher wäre es doch, gleich mit einer Dämmlage aufzudoppeln, beispielsweise mit Holzweichfaserplatten.

    Wie ist der Dachaufbau insgesamt geplant?
     
  4. #3 gunther1948, 11. Dezember 2010
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    5. November 2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    wie sieht den der dachaufbau auf den sparren aus. welche folien sind da verbaut oder auch nicht gibts konterlattung oder auch nicht usw ....?

    gruss aus de pfalz
     
  5. Bolanger

    Bolanger

    Dabei seit:
    8. Januar 2009
    Beiträge:
    438
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    angestellter
    Ort:
    Ruhrgebiet
    Hallo,

    auf die Sparren kommen Holzfaserplatten 22 mm, darauf Konterlattung, Lattung und abschließend Betondachsteine.

    An eine "Aufdopplung" nach unten mit Holzfaserplatten habe ich noch gar nicht gedacht. Adhoc fällt mir dazu ein, dass die Platten bei 10 cm Dicke doch schon ordentlich schwer sind. Eine Dämmung mit flexiblen Naturfasermaterialien hat der Statiker für OK befunden, die starren Dämmplatten wiegen jedoch das Dreifache der flexiblen Dämmung. Das ist dann schon eine Hausnummer, auch wenn es sicherlich gut für den sommerlichen Hitzeschutz ist. Da sollte ich mit 30 cm flexibler Naturdämmung aber auch schon recht gut liegen. Der weitere Vorteil mit einer echten Aufdopplung läge darin, dass ich mit einer Dämmung auskäme. Und man sieht die Balken, damit man die spätere Unterkronstruktion für die Beplankung auch ordentlich anbringen kann.

    Derzeit bevorzuge ich also die Balkenlösung, wenn ich dazu nich ein paar Kommentare oder Einschätzungen bekomme. Es sei denn, jemand kann mich von den Platten überzeugen ;-)

    Grüße,

    Bolanger
     
  6. planfix

    planfix Gast

    und warum nicht dicker und die aufdoppelei nach unten vergessen?
     
  7. Bolanger

    Bolanger

    Dabei seit:
    8. Januar 2009
    Beiträge:
    438
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    angestellter
    Ort:
    Ruhrgebiet
    Das ist eine Frage des Preises und der Optik. Die Sparren sind insgesamt etwa 9 m lang. 1 m für den Dachüberstand, 4 m für das gedämmte Dachgeschoss und 4 m für den nicht gedämmten Spitzboden. Eine Aufsparrendämmung würde man sinnvollerweise auf der kompletten Fläche aufbringen. Die Kosten würden sich also verdoppeln, weil der Spitzboden auch mit der Aufsparrendämmung gedämmt würde, obwohl wir das nicht wollen/brauchen.
    Und es ist eine Frage der Außenoptik des Daches. Ein so klobiges Dach gefällt uns nicht.

    Wie ich es schon anfangs geschrieben habe, war es eine bewusste Entscheidung gegen eine Aufdachdämmung und für eine zusätzliche Untersparrendämmung im beheizten Bereich.

    Haben Sie denn auch Ideen und Kommentare zum geschickten Aufbau der Untersparrendämmung?

    Vielen Dank,

    Bolanger
     
  8. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Meine Lösung...

    ... wenn aufdoppeln gewünscht:

    mit Steico-Trägern, diese seitlich anbringen. Diese ganze Aufdoppelei mit 10er Balken ganz schnell vergessen. Dieses Gelumpe mit den Schrauben:mauer

    Und dann ne ganz normale egalisierte Schalung anbringen und gut ist.

    Ach ja, und dat alles dann ausblasen.

    Schnell, effizient, günstig :konfusius
     
  9. planfix

    planfix Gast

    nö!
    aber wenns nicht geplant wurde vielleicht schon?:shades
    du darfst halt nicht alle rein reden lassen. viele köche verderben den brei!

    DÜ hat nix mit dämmung zu tun, das kann man/frau anders lösen, auch filigran!
    20-ger sparren sind auch nicht filigran, für den DÜ könnte man mit aufschieblingen weniger machen.

    nichtdämmung des spiztbodens, kann man auch lösen, nur würde ich den trotzdem mit dämmen.
    eine 22mm schalung ist zwar ein paar mäuschen billiger, aber ein frostfreier speicher hat auch vorteile und im sommer isses nicht ganz sauna.
    also die zusatzkosten für den spitzboden sind eher geringfügig, da du hier die schalung gegenrechnen kannst.

    alternativ könnte man/frau event. sogar sparen, wenn man das dach nach statik und nicht nach dämmung auslegt und dann eine aufsparrendämmung nach wunsch macht.
     
  10. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    7. Dezember 2005
    Beiträge:
    11.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker
    Mhhh, die Idee von der Möhre gefällt mir ausgesprochen gut...

    Aussen eine feste Platte, innen passend aufgedoppelt und dann eine feste Platte drunter (OSB oder Ähnliches) und ausblasen. Vieeel Arbeitsersparniss und ziemlich sauberes Arbeiten...

    Man kann es halt nicht selber machen...

    Wobei ich das nicht so schlimm finde mit dem Kantholz, ich schraube halt gerne :bounce:

    Akkuschrauber, mein bester Freund *grins*
     
  11. sniper

    sniper

    Dabei seit:
    10. April 2007
    Beiträge:
    1.301
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    All in One
    Ort:
    Kohlstädt
    moin H.PF

    aber hier nicht den 10,8 v li schrauber verwenden:D
     
  12. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Wenn Du...

    ... die m³-Preise fertige Einblasdämmung mit Materialpreisen Hanf/Holzfaser vergleichst, brauchst Du über das selber machen noch nicht mal nachzudenken:D
     
  13. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    7. Dezember 2005
    Beiträge:
    11.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker
    Nene, so was schraub ich mit meinem guten, erprobten 14,4 v Schrauber...

    Aber natürlich Bosch blau :e_smiley_brille02:
     
  14. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    7. Dezember 2005
    Beiträge:
    11.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker

    Interessiert das die Selberbauer?
     
  15. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    ...

    ...

    :mega_lol:
     
  16. Bolanger

    Bolanger

    Dabei seit:
    8. Januar 2009
    Beiträge:
    438
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    angestellter
    Ort:
    Ruhrgebiet
    Hallo,

    die Sparren wurden schon nach Statik bemessen und die Höhe ist wegen des Dachüberstandes auch nötig. Bei uns kam es dann mehr oder weniger so aus, dass unsere Sparrenhöhe den heute standardmäßigen 20 cm entspricht.

    Die Überlegung, solche Steico-Träger seitlich anzuschrauben, gefällt mir eigentlich auch ganz gut. Da müsste man sich mal die Preise ansehen und die mit den 10er Bohlen vergleichen. Gibt es die eigentlich auch als halbe Träger? Wenn das preislich interessant ist, wäre ausblasen auch kein Problem. Durch den Spitzboden könnte man eh immer kontrollieren, ob die Dämmung zusammengesackt ist und ggf. nachlegen. Die einzige Schwierigkeit könnte das Dachfenster sein. Was dadrunter ist kann man eben nicht mehr so einfach kontrollieren. Zu raumseitigen Schalungen habe ich bisher noch gar nichts gehört. Eigentlich wollten wir raumseitig eine sehr moderate Dampfbremse anbringen, damit im Sommer bei evt. kühlerem Dachgeschoss als Außenluft anfallende Feuchte auch nach innen abtrocknen kann.

    Angenommen ich würde dennoch bei der Aufdopplung mit Bohlen bleiben, wie würdet Ihr die dann anbringen?

    Grüße,

    Bolanger
     
  17. Anzeige

    Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  18. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    4. Oktober 2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    jetzt hast du schon 2 vorschläge (zu denen ich nix sag :p) und willst auch noch
    eine bastelanleitung? :cool: :deal
     
  19. #17 Wilhelm Wecker, 12. Dezember 2010
    Wilhelm Wecker

    Wilhelm Wecker

    Dabei seit:
    27. September 2002
    Beiträge:
    416
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Freising
    Unterdeckplatten

    aus Holzfaserplatten ist ja ok - aber mit 22 mm - das ist leicht lebensgefährlich, weil man ganz schnell durchlatschen kann. Besser wären auf alle Fälle 35 bzw. 52 mm dicke Unterdeckplatten.

    Bei dem angepeilten Dämmstandard frage ich mich, warum auf die Dämmung des Spitzbodens verzichtet wird!

    Die Sparrenhöhe mit einer Höhe von 20 mit dem Dachüberstand zu begründen - was war denn das für ein Statiker?

    Vorschlag Dachaufbau:
    - Dacheindeckung mit Dachpfannen - Ziegel lieber als Beton
    - 35 oder besser 52mm Unterdeckplatten aus Holzfaser
    - 160-180 mm Sparrenhöhe
    - 160-180 mm Zwischensparrendämmung aus flexiblen Holzweichfasermatten
    - alternativ Ausblasdämmung zwischen den Sparren
    - 80-100 mm Untersparrendämmung mit Holzweichfaserplatten
    - das mit der flexiblen Untersparrendämmung haut nicht hin, die sind nicht druckfest
    - raumseitig Dampfbremse, Lattenrost und Verkleidung.
    Das ergibt auch einen Dämmaufbau von 275 bis 332 mm.

    Die Frage der filigranen Dachränder sind mit ein bißchen Planungsaufwand sauber zu lösen, wie Planfix schon schreibt.
     
Thema:

20er Sparren um 10 cm nach unten aufdoppeln?

Die Seite wird geladen...

20er Sparren um 10 cm nach unten aufdoppeln? - Ähnliche Themen

  1. Bei mehreren Schaltern auf 105 Höhe nach oben oder unten gehen?

    Bei mehreren Schaltern auf 105 Höhe nach oben oder unten gehen?: Hallo zusammen, bevor ich die Frage stelle zunächst ein kurzer Hinweis, da mit Sicherheit Anmerkungen hierzu kommen werden: Ich bin gelernter...
  2. Vor Fenstermontage 2 cm xps auf Brüstung kleben....

    Vor Fenstermontage 2 cm xps auf Brüstung kleben....: so das die Fenster auf dem xps montiert werden, so ist der Vorschlag des Fensterbauers um Schwachstelle Fensterbank oder unteren Anschluss in...
  3. Bewegungsfuge zwischen Sparren und Ausmauerung

    Bewegungsfuge zwischen Sparren und Ausmauerung: Hallo zusammen, bei unserem Neubau wurden die Lücken zwischen den Sparren an der Fußpfette mit U-Schalen aus Zielgel ausgemauert - also von oben...
  4. 2,5 cm Boden ausgleichen

    2,5 cm Boden ausgleichen: Hallo zusammen, weiter geht es mit unserem Projekt. Wir müssen in einem Raum ca. 2,5 cm Boden ausgleichen, damit wir dann unseren Vinyl-Boden...
  5. Sparren an Traufe/Ortgang

    Sparren an Traufe/Ortgang: hallo zusammen, Wir planen gerade unseren Dachstuhl: Hier ist jetzt die Frage, ob wir die Sparren bis zur Außenwand (Fußpfette) laufen lassen oder...