230V aus "Starkstrom" abzweigen?

Diskutiere 230V aus "Starkstrom" abzweigen? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hi, wir haben uns im Keller ne Sauna vorgesehen... (wenn mal wieder Geld da ist :D ) Berücksichtig haben wir natürlich, dass das Teil Strom für...

  1. coroner

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    Hi,
    wir haben uns im Keller ne Sauna vorgesehen... (wenn mal wieder Geld da ist :D )
    Berücksichtig haben wir natürlich, dass das Teil Strom für den Ofen brauchen
    wird.
    Letztens sah ich im TV ne Sendung über "Selbstbau-Saunen" und da war irgendwann mal
    die Saunalampe dran angeschlossen zu werden.... da fiel's mir gleich wie
    Schuppen von den Augen, dass wir keinen zusätzliche 230V Anschluss
    vorgesehen haben.
    Deshalb meine Frage: Darf der Eli von diesem "Herdanschluss" auch eine Phase
    noch ganz normal "zusätzlich" abzweigen und Nutzen und man bleibt in allen Normen?

    Abgesichert ist das mit 3 Stk. Sicherungsautomaten "B16" und davor hängt
    wohl noch ein breiteres Teil mit nem FI und der Bez. 400V 40A 30mA...

    Oder anders gefragt: Mit welchem Aufwand wäre zu rechnen, wenn es umgebaut werden müsste. Wände nochmal aufkloppen um Kabel zu ziehen
    ist die letzte Wahl :o
     
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  3. #2 hobbyhausbauer, 11. Februar 2012
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    Ob er das "darf" weiss ich nicht.
    Aber ich kenne das gar nicht anders:
    Im Unterverteilerschrank wird Dreiphasenstrom aufgelegt und die einzelnen Phasen werden (natürlich abgesichert) auf die einzelnen Verbraucher verteilt. Der Eli wird zwar versuchen, die drei Phasen einigermassen symmetrisch / gleichmässig aufzuteilen, aber das klappt natürlich nie genau, da die Geräte unterschiedlich viel Strom ziehen und ja auch nicht alle gleichzeitig in Betrieb sind.
    Und wenn ich mir jetzt die Leistung des Saunaofens vorstelle und den mit der Zusatzbelastung einer Lichtfunzel vergleiche dann frage ich mich, ob die unterscheidlichen Ströme in den drei Phasen überhaupt messbar wären.

    Anderer Gedanke:
    Wenn die Sauna mit nur einem einzigen Anschluss und bereits mit Beleuchtung geliefert wird - wo ist die dann wohl angeklemmt?
     
  4. R.B.

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    Das soll sich der Eli anschauen, und dann kann und darf er sehr wahrscheinlich auch die Leuchte auf den vorhandenen Anschluss klemmen.

    Was für eine Leitung liegt dort?
    Reichen die B16A überhaupt für eine(n) Sauna(ofen)?

    Gruß
    Ralf
     
  5. #4 Ralf Dühlmeyer, 11. Februar 2012
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    Ich meine, dann müsste wie bei einem Herd über die "Knebel" eine Brücke die drei Sicherungen verbinden, damit nicht eine einzelne Phase alleine ausgelöst werden, sondern immer alle drei Aussenleiter spannungsfrei geschaltet werden.

    Nicht dass da einer was am Lichtkreis machen will und von den anderen beiden Kreisen gegrillt wird.
     
  6. coroner

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    DAss das der Eli mir sagt und auch macht ist ja klar.
    Mir gehts nur darum ob ich mir die nächsten beiden Jahre immer das Thema im
    Kopf halten muss, weils was kpomliziertes ist, oder ob ichs gedanklich ad akta legen kann. Zum Ofenanschluss brauch ich ja eh ne Fachkraft.
     
  7. Skeptiker

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    Die meisten Saunasteuerungen ab untere Mittelklasse haben serienmäßig genau für den Fall den "Leuchtenabzweig" integriert. Neben den Ofenschalter gibt's dann einen zweiten für's Licht. :konfusius Da wundert sich dann der schlaue Vorrüster, was er damit soll, er hat doch extra eine Zuleitung und einen Schalter ... :winken
     
  8. coroner

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    You made my day :)
    Danke, wir müssen also nur beim späteren Kauf darauf achten, merci!

    :bef1003:
     
  9. SnoopyDoo

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    Mit dem 400 V Drehstromanschluss der Saune hast du doch automatisch deine 230 V für das Licht.

    Du hast 3 Phasen die zueinander 400 V haben, einmal Neutralleiter (blau) und dann noch den Schutzleiter (gelb/grün).

    Zwischen den einzelnen Phasen und dem Neutralleiter liegt dann die benötigte 230 V Spannung.

    Falls die Saune keinen separaten Lichtausgang hat würde ich den Anschluss so vornehmen:

    Schmelzsicherungen in der Hauptverteilung (nicht über FI gehen)
    Kabel zur UV
    3 poliger Hauptschalter
    3 poliger FI
    3 poliger Sicherungsautomat für Sauna
    1 poliger Sicherungsautomat für Licht
     
  10. R.B.

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    Es ist ja noch nicht einmal bekannt was für Leitungen dort wie liegen. Es wäre somit sehr gut möglich, dass Dein Vorschlag nicht erlaubt ist, oder aber die Funktion der Anlage so stark eingeschränkt ist, dass die Sauna nicht mehr sinnvoll betrieben werden kann.

    Gruß
    Ralf
     
  11. Helmut

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    Anscheinend ist doch der thread-Ersteller Laie,
    und da gibst Du solche Ratschläge?


    mfg helmut
     
  12. SnoopyDoo

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    Ok, ok!

    Das ganze sollte ein Grobkonzept für eine sinnvolle Anordnung sein.

    Letztendlich soll der Anschluss von einem Elektriker vorgenommen werden, der dann die Örtlichkeiten (Netzform, Leitung (Nicht Kabel - sorry!), ....) berücksichtigen wird.

    Ist der Vorschlag denn so schlecht?
     
  13. #12 Rudolf Rakete, 12. Februar 2012
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    Die Werbung ist nicht von mir!
    Bin mir nicht ganz sicher ob das mitlerweile Vorschrift ist, aber auf jeden Fall anzuraten.
     
  14. R.B.

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    Wie soll man das beurteilen wenn man die örtlichen Gegebenheiten nicht kennt? Dein Vorschlag wäre eine denkbare Möglichkeit von Vielen, aber was Genaues weiß man nicht.

    Gruß
    Ralf
     
  15. coroner

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    Danke für die Tips, aber jenseits der 230V bizzelts mir dann doch bissi zu sehr
    wenn man nen Fehler macht ;) Das wird der Eli schon richten,
    bzw. war der Tip mit dem Internen abzweiger in der Saunasteuerung eigentlich
    supi. Bin beruhigt...
     
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  17. fmw6502

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    Gesunde Einstellung :biggthumpup:
    Sichere Kleinspannungen liegen noch viel tiefer...

    Gruß
    Frank Martin
     
  18. coroner

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    bestimmt, aber die machen nich so "wach" :D
     
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