Architekt hat unsere Küche versaut!

Machen...

können Sie wohl nimmer viel!
Das Haus abreisse (um die Küche mit verschobenen Wänden zu bauen) wird nicht gehen, also bleibt damit leben.
Schadenersatz impliziert, dass ein Schaden entstanden ist, der ersetzt werden kann. Schaden wären die Kosten für das Ändern der Küche. Wenn aber durch Umstellen der Schränke der Einbau auch in den jetzt vorhandenen Raum möglich ist, entsteht ja gar kein Schaden, weil die Schränke eh aufgebaut werden müssen. Bliebe ggf. ne Arbeitsplatte und ein paar Passstücke.
Ob Ihnen darüber hinaus eine Minderung wg. Mangelhaftigkeit der Planung zusteht, weiss ich nicht. Dazu müsste man den Grund der anderen Planung kennen (gab es Zwänge aus anderen Planungswünschen, dem Baurecht o.ä.) und müsste wissen, wie der ganze Ablauf war.
Aber was sagt denn Ihr Archi dazu. Haben Sie ihn überhaupt schon informiert.
MfG

 

hä?
Auf den Zeichnungen hats gestimmt? Aber es wurde nicht ganz so gebaut?
Oder wie? Wenn ja wer hat den Bau überwacht?

 

Aha, Pläne 1:100, Maß ca. 1,50. Es wurde also nach Eingabeplänen gebaut. Das LG Aschaffenburg sagt hierzu:

Verzichtet der Auftraggeber auf eine Ausführungsplanung und lässt er ungeprüft die Baugenehmigungsplanung als Vorlage für die Bauausführung zu, so trägt er das Risiko für Mängel, die im Entwurfsplan enthalten, für die Baugenehmigung aber unerheblich waren und die nicht aufgedeckt wurden, weil eine Ausführungsplanung nicht erstellt wurde.

Klarer Fall: nicht der Architekt sondern der Bauherr ist schuld.

 

hmm

als ehem. Bauherr sehe ich das doch etwas anders. Wenn ich jemanden mit einer Leistung beauftrage erwarte ich entsprechende Leistung, bzw information darüber wenn hiervon abgewichen wird / werden muß (sowie Bergründung). Ist dem nicht so ist die bestellte Leistung nicht Mängelfrei erbracht.

Zu :

das halte ich im Grunde für ein Unding. Wozu beauftrage ich den den Archie etc ... Bedeutet doch das der Archie sich auch nicht um die jeweilige Bauverordnung kümmmern muss. Wenn es dem Bauherrn nicht auffällt ist Bauherr schuld wenn z.B. Traufhöhen, Abstände oder Farbgebungen in nicht zulässiger Weise ausgeführt werden.
Und mal ehrlich gesagt, wir haben z.B den Statiker mit der Statik beauftragt, überprüft habe ich diese nicht weil ich dazu nicht in der Lage war/bin. Sollte mir die Bude demnächst zusammenfallen und der Statiker dann sagen , wiso davon das das ganze hält war nie die Rede (womit er recht hätte, da ich das impliziet vorrausgesetzt habe) gäbts trotzdem richtig ärger.

Karl kann ich an der Stelle nur empfehlen einen Rechtsanwalt aufzusuchen und auch einen Küchenplaner.

 

Was war denn bestellt? Eine Genehmigungsplanung allem Anschein nach ... Genehmigung wurde erteilt, Leistung mangelfrei erbracht.

Natürlich nicht, dass geht ja auch aus dem von Bruno zitierten Urteil hervor

Dein Vergleich mit dem Statiker passt in dem gleichen Sinne nicht, denn beauftragt ist dort, ich nenne es mal ein standsicheres Gebäude, das hat er zu erbringen, klappts nicht haftet er.

Ein 1:100 Plan taugt eigentlich zum Bauen nicht wirklich. Noch dazu ist nach obigem Urteil noch nicht einmal tatsächlich gefordert, dass das Ergebnis der Entwurfsplanung in allen nicht für die Genehmigung erforderlichen Teilen genau sein muss. Eigentlich auch logisch, denn gedacht für die Ausführung ist der Ausführungsplan ...

 

Nene...

liebe Leute.
Sooo einfach ist es nicht!
Da steht etwas von Messen aus der Zeichnung!!!
1) In Zeichnungen wird NICHT GEMESSEN. Verrutscht mir der Strich 1 mm, sind das in Realmaßen 10 cm. Addiere ich dazu noch Ungenauigkeiten der Messinstrumente + schrägVonObenBlick + Längenänderungen des Papiers, sind 15 - 20 cm Toleranz bei 1/100 null Problemo.
2) Für die Räume gehört auf der Zeichnung ne Maßkette erstellt! Ist aber bei 1/100 (Baugenehmigung) für Innenwände kein Muss, weil es dem BOA nicht auf ein paar cm ankommt (bei Innenwänden im EFH). Hier hat man also wohl versäumt, Ausführungspläne anzufordern. Und der Maurer hat, genau wie der Frager jetzt, den Zollstock auf´s Blatt gelegt und losgebaut
3) War denn der Küchenplan vermaßt??? Was sich so alles Küchenplaner schimpfen darf, geht auch nicht unbedingt auf eine Kuhhaut! Ich hab hier gerade einen Plan vorliegen, in dem ein Küchenplaner nen waagereechten Wandschlitz von 1,5 m in einer 30er Aussenwand + ne Abluftöffnung des Dunstabzugs durch ne Innenwand (direkt in die Dusche ) eingetragen hat. Aber nicht ein Schrank vermaßt!
4) I. d. R. Sind die Installationspläne (Steckdosen/Anschlüsse) des Küchenbauers vermaßt. Wieso fällt da nicht schon auf, dass der Raum zu klein ist.
5) Wer hatte die Bauleitung? Und hatte die Bauleitung den Küchenplan vorliegen?
****
Ich will den Kollegen nicht in Schutz nehmen - und der Wandnischenvorschlag ist schon a bissel abstrus - aber hier scheint mehr als ein Wur im Apfel zu stecken.
MfG

 

Irgendwie kommt nur Bruchstückhaft hervor wer mit was beauftragt war und wer genau was gemacht hat.

Der Architekt macht die Bauleitung und baut nach 1:100 Plänen?
Irgendwie passt das nicht zusammen, war das Einzelvergabe, Bauträger oder was ...

 

Dröpje vor Dröpje...

Ach gucke mal, der BU hatte die Zeichnung auch.
Und er und der Archi haben beide daneben gelegen. Kollektivkoma?
Und den schwarzen Peter dürfen sich wohl mehrere teilen.
Der Archi, wenn er wirklich daneben gelegen hat.
Der BU wenn er den Fehler des Archi nicht bemerkt und nach schlecht vermaßten 1/100 baut
Der Bauherr, der sich Ausführungspläne erspart. Ein Küchenplan ist KEIN Ausführungsplan.
MfG

 

das passiert wenn man sich unbedingt eine ordentliche planung sparen will!
auf grundlage der genehmigungsplanung bauen lassen und nun schreien.
womöglich sitzen noch die steckdosen und wasseranschlüsse falsch, aber das muss man ja als ingenieur in der genehmigungsplanung berücksichtigen?!

fakt ist,
es gab keine genaue planung, die ja auch in der phase nicht erforderlich ist.
die ausführungsplanung wurde nicht beauftragt.
die relevanten maße für die küchenwände waren dem unternehmer nicht ersichtlich.
der archi war mit der baubegleitung beauftragt?
wie genau? LP 8 nach hoai?

 

Schnall das hier alles nicht - also die Küchenzeile erforderte eine Länge von ca. 191 cm, im 100stel Plan war dann nur eine Länge von 150 cm drin, die auch wohl gebaut worden sind.
Wie doof müssen alle Beteiligten denn sein, daß man sowas nicht sieht? Sowas passiert doch nicht über Nacht...?
Bei einer maßlichen Prüfung hätte man dies doch auch im 100stel erkennen können.
Also ehrlich.
Sehr rätselhaft.

 

Steht doch da...

Wozu auch. Macht der Archi nen Fehler, zieh ich ihm später einfach das Fell über die Ohren.
MfG

 

@ Stefan...

Eins nach zwei anderen.
1) Der Archi soll hier nicht rausgehauen werden und nachher grinsend daneben stehen, wenn andere auf deren Kosten den Murks i.O. bringen! Ich habe hier nur leise Zweifel an der (Allein)Schuld des Archi.
2) Wenn der BU auch Pläne der Küche hatte und nach einer schlecht bis gar nicht vermaßten 1/100 baut, niemanden nach den Maßen fragt und den Küchenplan nicht anschaut (hätt er hingesehen, hätt er gemerkt, dass die Maße nit passen), kann es auch nicht sein, dass er die Änderung noch voll bezahlt bekommt. Auch der soll seinen Part tragen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger!
3) Haftpflicht. Da hast Du ein sehr nettes Thema angesprochen.
Die Vers. haben eigentlich durchweg die Selbstbeteiligung von einer prozentualen mit Obergrenze zu einer konstanten Selbstbeteiligung in Höhe von X € (im vierstelligen Bereich) je Schaden umgestellt, Dass heisst, mit einem Schaden von z.B. 2.000 € brauchst Du Deiner Haftpflicht gar nicht erst kommen. Den zahlts Du voll selbst!
Bei einer EFH-Eingabeplanung beträgt das Honorar (incl. Mettwurst) je nach Größe und Auftrag zwischen 3 - 5 T€ für ein 08/15 EFH - WENN DU HOAI KRIEGST!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Meist kommt dann noch die Aussage, SO VIEL GELD?????. Das muss billiger gehen! Baut der Archi nen Bock, is also sein Honorar futsch - die Unkosten bleiben!
Die Ertragsdecke ist bei den meisten Büros so dünn, dass es da ganz schnell in die Nähe des Konkurs geht.
Und an der Haftpflicht wird dann oft - gerade bei kleinen Büros - auch gerne mal gespart. Da gehts auch schlicht ums Überleben. Ich möchte das nicht entschuldigen, is einfach ne Tatsache. Die AK verlangt natürlich ne Haftpflicht. Mich hat man aber z.B. noch nie nach einer Police, Bescheinigung oder so gefragt. Ich könnt also genauso gut ohne rumwurschteln, auffallen täts erst im Schadenfall.
Mir wird manchmal auch anders, wenn ich sehe, was für Nasen da rumrennen, die sich hochoffiziel Archis schimpfen dürfen. Bunte-Bildchen-Fraktion nenn ich die. Das Diplom zwei Jahre inne Tasch und ab dafür.
Aber das ist nicht der einzige Grund für die steigenden Prämien. Daran sind auch z.T. abstruse Urteile Schuld, die den Archi selbst für Bauherrenberatungsresistenz und Fachkollegenmurks MIT ins Boot holen.
(Woher soll ich wissen, ob Bewehrung DN 8 reicht oder ob´s 10 sein muss - aber im Zweifel sagt ein Richter, dass hätte ich sehen müssen)
****
Das soll keine Entschuldigung sein. Aber rein menschlich sitzt einem nun mal das eigene Hemd näher als die Weste des anderen. Und wenn dann in der Kasse die Wollmäuse verhungern - wird halt jedes Loch gesucht.
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Und wenn dann noch ein Bauherr ne 500 € Planung beauftragt, aber die volle HOAI-Leistung erwartet - dann wirds doch völlig irrsinnig. Nur spielen leider viel zu viele Kollegen dies miese Spiel mit.
Wartet mal ab, was es gibt, wenn die HOAI abgeschaftt wird. Na dann aber FF.
MfG

 

Nett wie viele Annahmen hier getroffen werden um als schuldigen den
Bauherren ausmachen zu können.
Ich (als Laie) habe bisher hier heraus gelesen das der Architekt komplette
bemasste Unterlagen zur Küche hatte und diese nicht richtig in die möglicherweise
nicht ausreichenden Pläne übernommen hatte.
Ich konnte bisher nicht herauslesen das der Archi nur eine Genehmigungsplanung
für 500€ machen sollte. Keiner hat bisher die Pläne oder den Vertrag gesehen.

Wenn dem so wäre das die Küche "über alles" ging und dazu vollständige
Unterlagen bereitgestellt wurden, der Architekt die vollständige Planung
im Auftrag hatte und sogwar überwachte, warum sollte dem Bauherren dann
irgendeine Schuld treffen? Und warum ist der Bauherr "per see" verpflichtet
den Architekten zu überwachen, der ist der Profi und viele Bauleute können
nicht einmal auf anhieb einen Bauplan lesen, geschweige denn die dort angegebenen
Maße überprüfen.

Gruß Martin

 

Hallo Martin....

Ich habe nicht gesagt, dass DIESER Bauherr nen 500 €-Archi hat!
Und nochmal: Der Archi ist hier evtl. nicht unschuldig.
Evtl. deshalb weil wir - wie richtig bemerkt - zu wenig wissen, wer wem was beauftragt hat.
Klar ist aber, dass ich meinem Archi doch nicht blind vertrauen kann. Der macht doch auch mal Fehler und da muss ich doch nachsehen, ob alles meinen Vorstellungen entspricht.
Hier gehts nicht ums Baurecht oder Statik oder son Fachkram - sondern um mein Haus!
MfG