Ausschreibung von Brandschutzarbeiten

Diskutiere Ausschreibung von Brandschutzarbeiten im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Hallo allerseits, ich, als Laie, hab da mal eine Frage: mich interessiert, im Rahmen welcher Arbeiten, bauliche Brandschutzarbeiten...

  1. #1 lilamilka, 16. April 2008
    lilamilka

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    Hallo allerseits,

    ich, als Laie, hab da mal eine Frage: mich interessiert, im Rahmen welcher Arbeiten, bauliche Brandschutzarbeiten ausgeschrieben werden. Unten aufgelistet mal ein paar Arbeiten aus der VOB Teil C, die meiner Ansicht nach in die engere Auswahl kommen.
    Dabei interessiere ich mich vor allem für Arbeiten, die das Verschließen von Öffnungen und damit verbundene Tätigkeiten (Brandschutzanstrich) betreffen z.B
    Abschotten von Fugen um Brandschutzklappen
    Brandschutzabschottungen
    Brandschutzfugen (Decke-Wand, Wand-Wand)
    Kabelabschottungen, etc.

    DIN 18 330 Mauerarbeiten
    DIN 18 334 Zimmer- und Holzbauarbeiten
    DIN 18 336 Abdichtungsarbeiten
    DIN 18 338 Dachdeckungs- und Dachabdichtungsarbeiten
    DIN 18 339 Klempnerarbeiten
    DIN 18 349 Betonerhaltungsarbeiten
    DIN 18 350 Putz- und Stuckarbeiten
    DIN 18 352 Fliesen- und Plattenarbeiten
    DIN 18 353 Estricharbeiten
    DIN 18 354 Gußasphaltarbeiten
    DIN 18 355 Tischlerarbeiten Bundesanzeiger
    DIN 18 363 Maler- und Lackierarbeiten
    DIN 18 364 Korrosionsschutzarbeiten an Stahl- und Aluminiumbauten
    DIN 18 365 Bodenbelagarbeiten
    DIN 18 379 Raumlufttechnische Anlagen
    DIN 18 380 Heizanlagen und zentrale Wassererwärmungsanlagen
    DIN 18 381 Gas-, Wasser- und Abwasser-Installationsarbeiten innerhalb von Gebäuden
    DIN 18 382 Elektrische Kabel- und Leitungsanlagen in Gebäuden
    DIN 18 421 Dämmarbeiten an technischen Anlagen

    Ist es richtig, dass meist folgende Gewerke mit Brandschutz zu tun haben:
    Trockenbau
    Anlagenmechaniker für Heizung, Lüftung und Sanitär
    (Maler/in und Lackierer/in) ???
    Wärme-, Kälte- und Schallschutzisolierer
    Das Elektrogewerk (wie lautet eigentlich die richtige Bezeichnung?  Elektroniker?)

    Hab ich irgendetwas wichtiges vergessen?

    Grüße und danke für die Auskunft
     
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  3. PeMu

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    Da fehlt noch:
    Beton- und Stahlbetonarbeiten
    Stahlbauarbeiten
     
  4. Baumal

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    vielleicht solltest du mal definieren um was es dir
    spez. geht?
     
  5. #4 lilamilka, 16. April 2008
    lilamilka

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    Im Rahmen meiner Diplomarbeit will ich herausfinden, im Rahmen welcher Arbeiten der bauliche Brandschutz normal ausgeschrieben wird.
    Ich hab leider keine Ahnung, wie ich das sonst herausfinden könnte, darum der Post in diesem Forum.

    Ich habe bereits versucht, es über die StLB Bau online herauszufinden.
    Mir steht allerdings nur folgende Seite zur Verfügung:
    http://www.stlb-bau-online.de/
    Dort habe ich die einzelnen Arbeiten einmal durchgeklickt und nur im Bereich "Trockenbauarbeiten" und "Dämmarbeiten an betriebstechnischen Anlagen" Informationen zum Brandschutz (hauptsächlich unter Konstruktionen) gefunden. Aber eigentlich hab ich gedacht, dass auch im Rahmen anderer Arbeiten, wie z.B "Raumlufttechnische Anlagen", Brandschutz auftauchen müßte.

    Jetzt bin ich etwas verwirrt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass lediglich Trockenbauer und Wärme-, Kälte- und Schallschutzisolierer mit Brandschutz zu tun haben! Bereits in anderen Foren habe ich gelesen, dass auch Gewerke wie Elektro und Anlagenmechaniker für Heizung, Lüftung und Sanitär Brandschutzabschottungen und ähnliches einbauen. Aber wo ist das ersichtlich?

    Freu mich über Aufklärung
     
  6. Baumal

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  7. #6 Achim Kaiser, 16. April 2008
    Achim Kaiser

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    Brandschutz ist ein breit gefächertes und komplexes Thema.
    Die Anforderungen sind vielfältig.

    Schon in den Landesbauordnungen sind entsprechende Vorgaben und Verfahrensweisen zu finden, die bei der *Planung und Gebäudekonzeption* zu beachten sind. Unterschieden werden z.B. Gebäude nach folgenden Kriterien :

    - Gebäude geringer Höhe
    - Gebäude mittlerer Höhe
    - Hochhäuser
    - Gebäude besonderer Art und Nutzung

    Je nach dem in welchen Gebäudetyp das BV fällt gelten unterschiedliche Anforderungen beim Brandschutz an die Gebäudekonstruktion, die bei der Planung und Ausführung zu beachten sind.

    Eine Branschutzwand kann z.B. gemauert oder auch im Trockenbau ausgeführt werden.

    In der Folge wird z.B. bei den Rohbauleistungen eine bestimmte Konstruktion vorgegeben oder der Trockenbauer erhält eine entsrpechende Vorgabe an die Ausführung.

    Muss nun z.B. durch eine solche Wand eine Rohrleitung geführt werden so gibts für diese Rohrleitung wiederum spezielle Anforderungen wie die Rohrdurchführung brandschutztechnisch auszusehen hat. Die notwendige Ausführung wird dann beim entsprechenden Gewerk ausgeschrieben.... hier z.B. beim Heizungbau, Sanitär-, Lüftungs- oder Elektroanlage.

    Deswegen tangiert der Brandschutz nahezu *alle* Gewerke.
    In jedem Gewerk gibts dann spezielle Feinheiten die genau da ausgeschrieben werden wo sie verursacht werden.

    Eine gute Lektüre zu dem Thema ist z.B. die MLAR die einen Teilbereich des Spekturms aufzeigt, Anforderungen und Lösungsansäze definiert.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  8. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Nun ist dein Ansinnen etwas unstrukturiert oder ... Dir ist noch gar nicht klar was Du bearbeitest hmm. Was ist denn Brandschutz überhaupt. Das solltest Du als Grundthema mal klären.

    Du tappst nur im Bereich der LAR herum. Das betrifft die von Dir aufgezählten Handwerker, die installieren nämlich Leitungen, benötigten Öffnungen. Das Schließen dieser Öffnungen geschieht in einigen Fällen aber durch Spezialfirmen - wenn man einen Nachweis benötigt, für die anderen Fälle
    manchmal durch den Rohbauer, manchmal durch den Gipser, manchmal durch den Trockenbauer, manchmal durch den installateur...

    Geht man von deiner Frage aus, dann ist jedes und alles betroffen. Brandschutz fängt beim Rohbau an und hört bei der Prospektanlieferung (Innenausstattung) auf.
    Brandschutz kann durch die Konstruktion, durch Beläge, Beschichtungen erfolgen. Tangiert den Betrieb, die Innenausstattung, die Baustoffe, die...
    Bedingt technische Einrichtingen, das sind oft der Eli und Sanitär ...

    Also ist dein Thema so global oder schaffst Du eine Präzisierung Deiner Frage?
     
  9. Jonny

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  10. #9 susannede, 16. April 2008
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    Ausschreiben kann ich alles, wie ich lustig bin.

    Einen Sinn ergibt's vielleicht, beim "Ersteller" eines Gewerks auch die für sein Gewerk notwendige oder angeordnete Brandschutzleistung/-ausführung mit auszuschreiben.

    Ich hab's so ungern, wenn andere Gewerke an einem Vorgewerk fummeln dürfen.

    :shades
     
  11. Garak

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    Ich habe eine Frage zum Thema:
    Für mein heuer geplantes EFH muss ich neben der Statik auch den Brandschutz bei der Baubeginnsanzeige geplant haben.
    Einfach gefragt: Wer macht mir das?
     
  12. KPS.EF

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  13. lilamilka

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    Hmmm,

    ich dachte immer Ausschreibungen müssen "produktneutral" sein
     
  14. #13 Der Bauberater, 24. April 2008
    Der Bauberater

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    oder gleichwertig!
     
  15. lilamilka

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    also darf ich Markennamen mit aufnehmen?!
    Ich dachte immer, ein Problem am Brandschutz sei, dass jedes Gewerk unterschiedliche Systeme, benutzt die meist nicht aufeinander abgestimmt sind. Das würde jedoch bedeuten, dass "oder gleichwertig" gar nicht möglich ist...
     
  16. Peeder

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    aber sicher doch, und " oder gleichwertig " , wie @ Bauberater bemerkte.

    Nein, so könnte ein
    Mörtelschott Kabel von Promat neben einen Plattenschott Kombi von Hilti sitzen, und ein Rohrschott von Geberit neben einen Lüftungsstein vom LBE .
    Alles verschiedene Hersteller, abgestimmt auf die Art der Durchdringungen, oder Funktionen, alle haben eines gemeinsam, eine AbZ, R 30-90 S 30-90
    u.s.w.
    Das einzelne Schott muss aber im System bleiben, so kann man nicht in ein Plattenschott als Kombischott von Hilti ( Kabel u.Brennbare Rohre ) nicht das Rohr im Schott mit einer Brandschutzmanschette von Promat versehen. Oder eine Beschichting von BC, weil man noch was übrig hat !
    Mischungen in einen Schott verschiedener Hersteller iss nicht.

    Anders bei z.B. Schachtwandkonstruktionen, eine F 90 Schachtwand von Rigips kann mit einen Schott von Hilti oder Promat versehen werden, oder es kann eine Revisionsklappe von FF-System
    Beides sind geprüfte Systeme , die für sich einzeln geprüft sind, so hat die Revi eine Zulassung in eine Schachtwand F 90 , egal welches Fabrikat.

    Peeder
     
  17. lilamilka

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    ok, verstanden. Aber gilt dies auch für öffentlichen Ausschreibungen?
     
  18. Peeder

    Peeder

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    Ja . Der Bieter muss dann nur das Fabrikat oder Hersteller angeben.

    zumindest beim Brandschutz und Trockenbau !

    Peeder
     
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  20. #18 lilamilka, 6. Mai 2008
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    Brandschutz hat ja keine eigene Leistungsbeschreibung im VOB Teil C. Ist Brandschutz daher eine Nebenleistung oder eine besondere Leistung?
    Nebenleistung glaub ich weniger, "Nebenleistungen sind nach dem ATV solche LEistungen, die kostenmäßig in der Kalkulation zu berücksichtigen sind und nicht gesondert ausgeschrieben werden müssen"
    Kann man Brandschutz daher als besondere Leistung bezeichnen?
     
  21. Peeder

    Peeder

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    nicht unbedingt, wenn z.B. die Ausschreibung Elektriker das fachgerechte verschliessen der Wanddurchbrüche allgemein einbezieht, so ist es Sache der Firma, dieses Verschliessen mit ein zu kalkulieren.
    Somit dürfte ein Verschliessen in einer F 90 Wand , sowie in einer Wand ohne Brandbeanspruchung eine Nebenleistung sein.

    Peeder
     
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