Bauen mit keller Weisse-oder Schwarze-wanne

Diskutiere Bauen mit keller Weisse-oder Schwarze-wanne im Abdichtungen im Kellerbereich Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, ich bin jetzt nicht so ein experte, aber vielleicht könnt Ihr mir Helfen. Wir wollen eingentlich bauen und sind jetzt auch am...

  1. #1 mwieske68, 06.10.2009
    mwieske68

    mwieske68 Gast

    Hallo zusammen, ich bin jetzt nicht so ein experte, aber vielleicht könnt Ihr mir Helfen.
    Wir wollen eingentlich bauen und sind jetzt auch am überlegen, ob wir überhaupt noch mit Keller bauen. Wir würden gern, aber irgendwie ist das Thema Wasser doch sehr undurchsichtig. Schwarze Wanne, weiße Wanne, auch von einer braunen Wanne habe ich schon gehört. Wenn bei einer weißen Wanne nach möglichkeit eine Dampfsperre von außen drauf soll, ist die dann auch gleichzeitig wasserdicht? wie muß ich mir eine Dampfsperre vorstellen?
     
  2. #2 Shai Hulud, 09.10.2009
    Shai Hulud

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    Hallo mwieske68,

    bitte keine weiteren Themen kapern, das macht viel Mühe beim Aufräumen. Wenn du eine Frage hast, öffne bitte ein eigenes Thema. Und bitte nur einmal fragen, sonst gehen die parallelen Diskussionen kreuz und quer durcheinander.

    Ich häng hier noch den zweiten Beitrag mit rein.
     
  3. #3 Carden. Mark, 09.10.2009
    Carden. Mark

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    Frage 1
    http://www.sv-carden.de/wasistww.html

    Eine Dämmung braucht KEINE DS.
    Hier müssen Dämmungen - Perimeterdämmplatten - eingebaut werden, die eine Zulassung für den Einbau in der Erde haben.

    Die DS, z.B. eine KMB oder jede andere Art von Abdichtung, muss vor die Betonwand aufgebracht werden.
    Die DS muss nicht zwingend so robust aufgebaut sein, wie eine dem Lastfall entsprechende Abdichtung.

    Z.B. reicht es nach den aRdT etwaige Perimeterdämmplatten vollflächig mit KMB (Dickschicht) auf die Betonwand aufzukleben.
     
  4. #4 elAnimal, 09.10.2009
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    Sorry aber wenn sie schon fragt, was eine weiße, braune, schwarze Wanne ist, meinst du sie kann mit "DS", "KMB", "aRdT", "Perimeterdämmplatte" was anfangen? Erkläre es doch bitte einem Laien und nicht einem Arbeitskollegen... ;)

    LG elAnimal

    PS: Begrifferklärung:

    DS = Dampfsperre
    KMB = Kunststoffmodifizierte Bitumendickbeschichtung
    aRdT = allgemeine Regeln der Technik
    Perimeterdämmplatten
     
  5. #5 Carden. Mark, 10.10.2009
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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Der Fragesteller schreibt die ganze Zeit was von Dampfsperre. Ergo glaube ich, dass die / der die Abkürzung auch zuordnen kann. Liegt ja auch irgendwie nah, wenn man etwas nachdenkt. Du konntest es doch auch.

    Das Wort KMB erklärt sich von alleine (daher das Wort DICKSCHICHT in Klammern)

    OK - aRdT muss man nicht zwingend kennen, wenn man sich weit weg von jeglichem juristischen / technischen und / oder handwerklichen Beruf bewegt.
    Aber schau doch mal bitte nach - was die / der Fragesteller für eine Berufsangabe gewählt hat.

    Das Wort Perimeterdämmplatte wiederum wird schon im zweiten vollständigen Satz erklärt.

    Sei mir nicht böse ElAnimal, aber - das hier ist meine Freizeit.
    Es kommt schon mal vor, dass das eine oder andere GA (Gutachten bevor die wieder schimpfst) 100 Seiten und mehr hat.
    Je nach Komplexität oder Umfang der Sache und der Fragestellung.
    Hier mag ich mich lieber kurz halten.

    Evtl. manchmal auch zu kurz - OK.
     
  6. #6 elAnimal, 10.10.2009
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    War ja auch kein Angriff, mir geht es nur auch oft so, wo ich mir denke wenn man schon aus der Fragestellung erkennen kann, das jemand weeeeeit weg vom Fach ist, dann kann man ja wenigstens versuchen es "Laienhaft" zu halten ;)
    Kann aber auch nachvollziehen, wenn man tagtäglich die Begriffe nutzt, das man sie als "normal" ansieht :)

    LG elAnimal
     
  7. #7 mwieske68, 12.10.2009
    mwieske68

    mwieske68 Gast

    Hallo Herr Carden,
    vielen Dank für die Rückmeldung und macht Euch doch nicht den Kopf, ob ich irgendwelche Abkürzungen verstehe, ich bin doch schon groß (die kann man doch googeln und frgagen kann ich doch dann auch)...
    Ein guter bekanter von mir ist jetzt auf einer Baumesse in Berlin gewesen und hat mir was von einer agb-Abdichtung erzhählt das sei eine KDB und die kommt aus dem Deponiebau, oder so? Jetzt muß ich doch noch mal zu den Abkürzungen fragen... KDB = Kunststofdichtungsbahn ist, ist das so was wie KMB? Genau habe ich den Unterschied jetzt doch nicht verstanden... Bei der XXX-Kellerdichtungsbahn oder XXX-Kellerdichtsystem oder so soll das ohne beton gehen, wer weiß was dazu?
     
  8. #8 Ralf Dühlmeyer, 12.10.2009
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    Das ist auch nur eine Art schwarzer Wanne - keine weltbewegende Neuerung.

    Und wenn ein Atmungssystem einen Kondensatablauf braucht - naja. :bef1006:

    Selbst das Werbefilmchen hält sich ganz merkwürden zurück, wenn es um einen Kostenvorteil gegenüber der WW geht.
     
  9. #9 mwieske68, 12.10.2009
    mwieske68

    mwieske68 Gast

    Danke Herr Dühlmeyer, was heißt in Ihren Augen nur eine schwarze Wanne? ist eine weiße wanne besser? und wenn ja warum? was für Erfahrungen haben Sie gemacht? welche Abdichtungsmöglichkeiten haben sie verbaut. Wir sind wirklich verwirrt, weil jeder einen was anderes erzählt. Ist eine weiße Wanne gut, oder ein notwendiges Übel... so was habe ich mir auf Messen immer wieder anhören müssen. Und noch mal zu meinen vorherigen Fragen KDB, KMB... sie sagen auch eine schwarze Wanne... weiß jemand was genaueres dazu?

    Ich freue mich sehr auf profiessionelle mit Inahalt gefüllten Fakten. :konfusius

    Freundliche Grüße Margot Wieske
     
  10. #10 Ralf Dühlmeyer, 12.10.2009
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    Das nur bezog sich auf die Lobpreisungen der Werbung für die Folienabdichtung.

    Eine Weisse Wanne ist für mich die Wahl der Mittel. Begründung
    Fachgerecht hergestellt nicht teurer als eine Schwarze Wanne, aber weniger anfällig gegen Beschädigungen im weiteren Baubetrieb.
    Ausserdem können Undichtigkeiten, die bei jeder Abdichtung auch bei sorgfältiger Erstellung vorkommen können (Risiko liegt bei unter 5%)wesentlich leichter behoben werden.
    Gleiches gilt für Wanddurchführungen, die (auch lange nach Fertigstellung) zusätzlich ge- oder verlegt werden sollen oder müssen.
     
  11. #11 mwieske68, 12.10.2009
    mwieske68

    mwieske68 Gast

    Danke schön für die schnelle Antwort.
    Wissen sie was eine schwarze Wanne und was eine weiße Wanne kosten?
    Unser Haus soll eine Grundfläche von ca. 9 x 12 haben. Raumhöhe von 2,40 m. Unser Bodengutachten prognostizeirt einen max. Wasserstand von ca. ,30 cm unter GOK ... (so steth es da). 5 Fenster (1,20 x 1,20), Kellertreppe innen liegend und eine Zugang von außen. Also mit Kellerhals (oder wie sagt man)
    Ich freue mich auf eine Rückmeldung. Wir werden uns das sonst mal anbieten lassen..... wie weit kann ich da hier gehen, darf man solche Angebote hier veröffentlichen und sich Meinungen dazu einholen?

    weitere freudliche Grüße
     
  12. #12 wasweissich, 12.10.2009
    wasweissich

    wasweissich Gast

    eine schwarze wanne die das kann ...........

    und dann noch den kellerhals , :yikes
     
  13. Yilmaz

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    @Josef du überrascht mich manchmal. :respekt
    Eine schwarze wanne kann das nicht!
     
  14. #14 wasweissich, 12.10.2009
    wasweissich

    wasweissich Gast

    genau das steht bei mir da wo die punkte sind Yilmaz:e_smiley_brille02:

    und ausserdem steht da noch , wenn sie das können könnte , wäre es eine goldene.....
     
  15. #15 Shai Hulud, 12.10.2009
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    Ohne Nennung von Namen geht das im Prinzip. Zur Klärung eines konkreten Problemes könnte sowas hilfreich sein, das scheint mir hier aber nicht der Fall zu sein. Wenn es um den Ersatz von fehlendem Fachwissen und um kostenlose Planungsleistungen durch das Forum geht, werdet Ihr hier schnell auf Grenzen stoßen.
     
  16. #16 Carden. Mark, 12.10.2009
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    Die, die es können verdienen idR Ihr Geld damit.
    Daher werden die hier KEINE Planungsleistung erbringen wollen.
    Die werden evtl. eingreifen, wenn die, die nicht Ihr Geld damit verdienen, zu weit gehen.

    Welchen Schweinerl swoll es sein?
     
  17. #17 Ralf Dühlmeyer, 13.10.2009
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    Jede Menge, wenn es bei den Randbedingung bleibt
    Es gibt m.W. weder druckwasserdichte Fenster noch Lichtschächte als Serienprodukte in dieser Grösse.
    Und eine Aussentreppe braucht, wenn sie nicht eingehaust wird, einen Ablauf fürs Regenwasser, der über eine Hebeanlage an die Kanalisation angeschlossen werden muss. Und das in einer wasserdichten Konstruktion. :bounce:

    Geht alles - aber obs den hohen Preis auch wert ist??? Eher nicht wahrscheinlich.
     
  18. #18 JustusBremer, 23.10.2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 23.10.2009
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    Guten Tag, mwieske,

    also mein Sohn hat das XXXX System verbauen lassen und ist damit sehr zufrieden. Ich habe mir den ganzen Vorgang damals angeguckt, als Rentner habe ich ja mal die 2 Tage Zeit. Also die Dichtungsbahn wird thermisch verschweißt und dann mehrfach auf Dichtigkeit geprüft. Mein Sohn hat die Abnahme dann vom TÜV durchführen lassen. Alles okay. Und damit ist der Keller dicht und es kann nichts mehr reinlaufen. Mein Sohne und seine (mittlerweile Ex-) Frau haben sich damals beraten lassen ........................ Und wenn das soclhe Sachen abdichtet, dann paßt es auch für ein Wohnhaus. Und teuer war auch nicht.
    Bei mir ist es anders: Bin vier mal umgezogen in den letzten 30 Jahren (2 mal gebaut:-( und jedes Mal..., aber das war ja nicht ihre Frage: Falls es Sie interessiert, gerne weiter per privater Nachricht.

    Herzlichst,
    Ihr
    Justus Bremer
     
  19. #19 widder72, 14.01.2010
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    hallo
    ein bauherr von uns möchte eine "weisse wanne" als kellerausführung, mit fenster und ausgangstüre.
    ein druckdichtes kellerfenster mit zarge lasse ich mir ja noch gefallen aber gibt es denn dementsprechend auch kellerausgangstüren?
    wäre es nicht besser, jede überflüßige öffnung in der "weissen wanne" zu vermeiden, um den preis nicht nach oben zu treiben?
    teilweise gibt es ja türhersteller, die hochwasserschutztüren anbieten aber mit metallzarge und bei einem niedrigenergiehaus will ich mir nicht vorstellen, wie die ungedämmte metallzarge bei eisigen temperaturen von innen ausschaut.
    kennt jemand eine alternative?
     
  20. #20 Ralf Dühlmeyer, 14.01.2010
    Ralf Dühlmeyer

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    Um so etwas zu lösen, gibt es Planer :D.

    War wohl mal wieder ein Bauherr, der mit der 1/100 ankam und nen Preis wollte. Seid ehrlich, sagt ihm, dass SO kein Preis benannt werden kann.

    Wenn er darauf eingeht, seht Ihr weiter. Wenn nicht, ists kein Bauherr, den menshc braucht
     
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