Baulinie - Geringfühgiges zurücktreten von der Baulinie

Diskutiere Baulinie - Geringfühgiges zurücktreten von der Baulinie im Baugesuch, Baugenehmigung Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo zusammen, nachdem ich eine kurze Zeit anonym mitgelesen habe nun mein erster Beitrag im Forum. Es geht um folgendes: Ende letzter...

  1. Swimmy

    Swimmy

    Dabei seit:
    12.05.2012
    Beiträge:
    86
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Berater
    Ort:
    München
    Hallo zusammen,

    nachdem ich eine kurze Zeit anonym mitgelesen habe nun mein erster Beitrag im Forum.

    Es geht um folgendes:
    Ende letzter Woche habe ich ein Grundstück mit Altbestand in München (innerhalb mittlerer Ring; 300m U-Bahn Laufweite; reines Wohngebiet; Einfamilien; DH; Tempo 30 Zone) reserviert. Wer die Situation in MUC kennt, weiß was das bedeutet: Entscheidung innerhalb von Stunden, weil 100 potentielle Mitbewerber.

    Das Grundstück ist 18,5 Meter breit und 21 Meter tief und wird zuerst nur von mir erworben. Geplant ist ein Bau eines Doppelhauses.
    Folgende Informationen habe ich vor und soeben auch nochmal nach der Reservierung beim vor Ort Gespräch mit der lokalen Baukommssion erhalten:
    Beubaubar nach §34; Vordere Baulinie ist die vordere Grundstücksgrenze; Baugrenze ist von der vorderen Grundstücksgrenze 12 Meter.
    Das bedeutet nach Rücksprache und nach einhalten der Abstandsflächenrichtlinien das man einen Baukörper (2 Vollgeschosse plus ausgebautes Dachgeschoss plus Keller) von max. ca. 12x12 Meter bauen könnte.

    Nun zum "kleinen" Wermutstropfen: Die vordere Baulinie MUSS normalerweise eingehalten werden. Das bedeutet, dass die Bebauung faktisch in diesem Fall an der Grundstücksgrenze anfangen muss und somit das Gebäude direkt am Gehweg beginnt. Ich möchte jedoch ein wenig kleiner bauen, d.h. 1-2 Meter von der Grundstücksgrenze und damit auch von der Baulinie weg um ganz einfach einen Zaun zu bauen und eine Hecke zu pflanzen(Normalerweise wollen ja die meisten eine Baulinie nicht einhalten, da sie größer bauen möchten; ist hier aber nicht der Fall).

    Die Baunutzungsverordnung sagt dazu folgendes:
    "Es ist Vorschrift, dass direkt an der Baulinie gebaut wird. Ein stellenweises geringfügiges Zurücktreten z.B. aus Gestaltungsgründen ist erlaubt..."

    Nun meine Frage dazu:
    Hat jemand im Forum damit Erfahrung bzw. einen solchen Fall schon mal gehabt?
    Natürlich ist mein nächster Gang zum Architekten. Trotzdem würde ich gerne vorab Idee oder Argumente für so ein "geringfügiges zurücktreten" haben.

    Danke und Gruß
    Swimmy
     
  2. Anzeige

  3. #2 Baufuchs, 14.05.2012
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Du musst die BauNVO schon richtig zitieren.

    Richtig ist:
    D.h., dass Gebäude muss auf der Baulinie errichtet werden, in gerinfügigem Ausmaß können Teile des Gebäudes zurücktreten.

    Grundsätzlich:

    Wenn §34, dann ist keine Baulinie festgesetzt, weil kein B.-Plan existiert.

    Bei Bebauung nach §34 muss sich das neue Gebäude in die vorhandene Bebauung einfügen.
    Da alle vorhandenen Gebäude in einer Flucht stehen, bildet diese Flucht eine fiktive Baulinie.

    Da brauchts einen Architekten, der mit dem Bauamt abklärt, was geht.
     
  4. #3 Thomas B, 14.05.2012
    Thomas B

    Thomas B

    Dabei seit:
    17.08.2005
    Beiträge:
    11.181
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.Ing.
    Entscheidend kann hier sein, wie es sich mit dem Umfeld verhält. Wenn alle hier "korrekt" bauen und einer nicht, kann das das Gesamtbild des straßenzuges erheblich beeinträchtigen. Kann...muss aber nicht. Das wäre also im Einzelfall zu prüfen.

    Ob ein Einrücken von 1 -2 m als geringfügig anzusehen ist, würde ich zu bezweifeln wagen....
     
  5. Swimmy

    Swimmy

    Dabei seit:
    12.05.2012
    Beiträge:
    86
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Berater
    Ort:
    München
    Das hatte ich nicht erwähnt. Im gesamten Strassenzug verhält sich die Bebauung unterschiedlich. D.h. es gibt Gebäude die an der Baulinien gebaut haben, es gibt aber auch etlich die einfach nur "im Bauraum" stehen, d.h. mit kleinem Vorgarten.
    Die Gebäude links und rechts von dem Grundstück, sind beide nur im Bauraum gebaut, d..h nicht an der genannten Baulinie.



    Noch mal expliziet die Frage:
    Heißt das, wenn eine Baulinie existiert, muss es zwangläufig auch einen Bebauungsplan geben? Dies wurde nämlich verneint. Kein Bebauungsplan sondern nach §34.
    Auf dem Auszug vom Katasteramt ist jedoch eine durchgehende rote Linie mit eine davor gestrichelten.
    Oder gibt es trotzdem eine Kombination aus §34 und vorhandener Baulinie
     
  6. #5 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2012
    Zuletzt bearbeitet: 14.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Eine "BAulinie" muss vom Amt per Bebauungsplan vorgeschrieben werden.

    Entweder gibts einen Bebauungsplan - dann ist der einzuhalten, §34 Bau[D]NVO[/D]GB greift nicht
    Oder es gibt keinen Bebauungsplan, dann §34 Bau[D]NVO[/D]GB = es gibt keine festgeschriebene Baulinie.
    Trotzdem könnne sich auch bei §34 Bau[D]NVO[/D]GB Zwänge und Vorgaben aus der vorhandenen Bestandsbebauung ergeben.
    Aber auch oder eher gerade in M kauft man sowas doch nicht ohne eigenen Planer. :yikes
     
  7. Swimmy

    Swimmy

    Dabei seit:
    12.05.2012
    Beiträge:
    86
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Berater
    Ort:
    München
    Ich habe nochmals bei der Lokalbaukommssion nachgefragt:
    Der §34 gilt im Zusammenhang mit dem §30 Absatz 3
    D.h. einfacher Bebauungsplan bei dem, wie ich es jetzt verstanden habe "nur die Baulinie mit der Baugrenze" eingetragen ist. Ansonsten danach §34
     
  8. #7 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Dann gilt die Baulinie, Ausnahmen und Befreiungen können begründet beantragt werden, ein Recht auf Gewährung besteht nicht!
     
  9. #8 Der Bauberater, 14.05.2012
    Der Bauberater

    Der Bauberater

    Dabei seit:
    23.08.2006
    Beiträge:
    1.804
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Daheim
    Benutzertitelzusatz:
    Von Werbefenstern distanziere ich mich
    Das geht scho mit den Baulinien Ralf!
    Wenn es einen einfachen B-plan gibt oder einfach eine Satzung (Baufluchtenplan), in der die Baulinien festgesetzt sind, dann gilt §34 i.V.m. der Baulinie/Bauflucht.
    Nu kommt es noch darauf an, ob die "Anderen", die nicht auf der Baulinie stehen, schon vor der Rechtskraft des Baufluchtenplanes standen oder erst hinterher!
    Abrücken von der Baulinie hat ja der Baufuchs schon erklärt!
    :bierchen:
     
  10. Swimmy

    Swimmy

    Dabei seit:
    12.05.2012
    Beiträge:
    86
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Berater
    Ort:
    München
    Herzlichen Dank für die Infos!

    Wer im Forum eine Genehmigung für sowas bekommen hat, ist herzlich eingeladen sein Wissen zu teilen..
     
  11. #10 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Was hilft Dir, was andere haben? NICHTS!

    Damit DU eine Ausnahme/Befreiung bekommen kannst, brauchst DU
    a) eine Begründung
    b) Beweise dafür, dass Du keinen Präzedenzfall willst, sondern nur das, was andere schon haben.
    Das muss Dir ein entsprechend versierter Fachmensch ausarbeiten.
     
  12. Der Da

    Der Da

    Dabei seit:
    29.03.2012
    Beiträge:
    188
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Software-Entwickler
    Ort:
    Karlsruhe
    §34 haben wir auch. Das heisst für dich auch, Hausfassadenfarbe muss angepasst werden, sowie Firsthöhe und Ziegelfarbe....
    Unser Erker der an der vorderen Grenze ist, steht in einer Flcuht mit den anderen Häusern. Der danaben liegende Eingangsbereich liegt 1,2 m dahinter. Das ist wohl mit dem "Zurücktreten" gemeint.
     
  13. #12 Ralf Dühlmeyer, 14.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Völliger Quatsch!
    Art = Nutzung
    Maß = Grösse, Volumen
    Bauweise = z.B. Dachform
    Grundstücksfläche = GFZ/GRZ

    Wo bitte steht da was von Farben???
     
  14. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    07.12.2005
    Beiträge:
    11.916
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker
    Da steht das das ortsbild nicht beeinträchtigt werden darf. Und manche Farben verursachen einfach Augenkrebs...

    Wie sieht das denn aus? Man hat eine Häuserzeile mit weißen Häusern und dann baust du da ein Bordeaux-rotes Haus hin?
     
  15. Der Da

    Der Da

    Dabei seit:
    29.03.2012
    Beiträge:
    188
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Software-Entwickler
    Ort:
    Karlsruhe
    exakt.... wir dürfen sicher frei wählen, aber in grenzen. So sind uns rote ziegel nicht glänzend vorgeschrieben ( durch den architekt ) Eine andere farbe würde herausstechen. Welches rot ist dabei jetzt wurst, es muss sich eben nur in die häuserzeile einbinden. Ein rotes Haus würde nicht genehmigt werden, pastellfarben schon.

    Genauso wurde uns vom Bauamt gesagt, wir dürfen keine hohen Hecken oder Holzpallisagen bauen, Nachbarn haben alle Jägerzaun :D
     
  16. #15 Ralf Dühlmeyer, 15.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Leute - warum immer diese Angst.

    Das Ortsbild beeinträchtigen, jaja. Das ist eine verdammt hohe Hürde, die die Ämter da nehmen müssen, wenn sie was wollen.

    Natürlich sitzen in manchen Amtsstuben geschmacksdiktatorische Gartenzwergfetischisten, die meinen, nur nach ihrer eigenen Geschmackswelt könne die Welt schön werden.
    Aber denen schickt man eine Baubeschreibung mit einer entsprechenden Angabe und dann dürfen die sich den Kopf zerbrechen, wie sie eine rechtssichere Ablehnung oder Änderung hinbekommen.
    Es ist nämlich wesentlich leichter, einen Bauherren verbal ins Bockshorn zu jagen als schriftlich eine Ablehnung so zu formulieren, dass sie vor einem Verwaltungsgericht Bestand hat.

    Gefällt mir nicht oder Beeinträchtigt das Ortsbid reicht nämlich bei weitem nicht aus.
     
  17. #16 ManfredH, 15.05.2012
    ManfredH

    ManfredH Gast

    Zu den Beiträgen bezüglich Farbe:

    Muss man dann zukünftig einen Bauantrag stellen, wenn man in einem §-34-Bereich die Fassade eines bestehenden Hauses neu streichen will?
     
  18. #17 Der Bauberater, 15.05.2012
    Der Bauberater

    Der Bauberater

    Dabei seit:
    23.08.2006
    Beiträge:
    1.804
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Daheim
    Benutzertitelzusatz:
    Von Werbefenstern distanziere ich mich
    Wenn es eine Gestaltungssatzung oder eine Denkmalsatzung gibt JA :konfusius

    :bierchen:
     
  19. Anzeige

    Guck mal HIER... an. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  20. Der Da

    Der Da

    Dabei seit:
    29.03.2012
    Beiträge:
    188
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Software-Entwickler
    Ort:
    Karlsruhe
    Naja man muss eben selbst entscheiden: Geht man mit dem Kopf durch die Wand, oder passt man sich etwas an. Wir bauen in einem Dorf mit weniger als 1000 Einwohnern, und mir ist das Verhältnis zu den nachbarn wichtiger als die Fassadenfarbe. Solange ich mein haus nicht lila streichen muss, ist mir eh fast jedes Farbe egal. Wir haben eine Baulücke, wo die Häuser eh so aussehen, wie wir unseres vorstellen, das passt. Ein anderer Bauherr am Ende der Straße hat es irgendwie geschafft seinen Giebel zu drehen. Naja die komplette Nachbarschaft ist nun aufgebracht, und ich denke die junge familie wird leider keinen guten (Ein) Stand haben. In einem Dorf gelten eben andere Regeln.
    Da ich selbst in einem Dorf aufgewachsen bin, und unter den Spiesern gelitten habe, weiß ich nun worauf ich zu achten habe, und was ich lassen sollte.
    Das ständige auf Konfrontation gehen bringt doch auch keinem was.

    Nur ist eben, wenn schon §34 gilt, darf man sich nicht wundern, wenn man zu weit abweicht. Ein Mittel wäre, einfach vorher schonmal mit den Nachbarn zu sprechen. Wir haben unseren Nachbarn auch unsere Baupläne gezeigt, damit sie auch wissen, an welche Grundstücksgrenze wie hoch welche Garage kommt. Wir haben nun deren "Segen". Verhindern hätten sie es nicht können, aber so ist es allemal besser.
    Ich hätte auch sagen können: Scheiss auf die Nachbarn, die sind alle über 80, bald hab ich Neue....

    Aber jeder muss selbst wissen, was man tut.
     
  21. #19 Ralf Dühlmeyer, 15.05.2012
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    5
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Muss = Zwang!!! Den gibt es nicht.
    Wenn Du Dich um des lieben Dorffriedens oder Deiner Bequemlichkeit dem Dorf beugen willst, ist das Deine Sache! Aber posaun es nicht als Zwang für alle raus!
     
Thema: Baulinie - Geringfühgiges zurücktreten von der Baulinie
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. baulinie dachterrasse

    ,
  2. baulinie rot

    ,
  3. arkadenbauweise auf baulinien zulässig

    ,
  4. Baulinie einhalten,
  5. faktische baulinie
Die Seite wird geladen...

Baulinie - Geringfühgiges zurücktreten von der Baulinie - Ähnliche Themen

  1. Baulinie - Abstandsfläche übernahme

    Baulinie - Abstandsfläche übernahme: Hallo zusammen, unser Hausplan ist so gut wie fertig, jedoch hat sich nun ein offener Punkt wegen der Abstandsflächen ergeben. Es gibt für...
  2. Terrasse über Baulinie

    Terrasse über Baulinie: Wir haben in Rheinland Pfalz eine Bauvoranfrage gestellt für einen Anbau mit Terrasse. Die Terrasse überschreitet das Baufenster mit ca. 2,5m....
  3. Die Baulinie

    Die Baulinie: Ich besitze einen Altbau aus dem Jahre 1880 rum mit einem Anbau der ca. 1940 erstanden ist. Das Haus steht nicht auf einer Baugrenze. Zur Grenze...
  4. Baulinie verschieben...?!?

    Baulinie verschieben...?!?: Hallo Experten, ich habe ein Grundstück, welches relativ schmal ist. Es wird zur Straße hin breiter. Die Baulinie ist aber 18 m von der Straße...
  5. Baulinie

    Baulinie: Hallo, ist diese Art zu bauen in Bezug auf die Baulinie zulässig? Zählt die Überdachung wirklich so dazu, daß nicht "hinter" der Baulinie gebaut...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden