Baupreise bei Holzständerbau künstlich zu hoch?

Diskutiere Baupreise bei Holzständerbau künstlich zu hoch? im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Mahlzeit! Wir beschäftigen uns ja schon länger mit dem Thema bauen. Ich denke nun es wird zu 70% ein anständiges wirklich ökologisches...

  1. moser7

    moser7

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    Mahlzeit!
    Wir beschäftigen uns ja schon länger mit dem Thema bauen. Ich denke nun es wird zu 70% ein anständiges wirklich ökologisches Holzständerhaus ohne Folien und Membrane etc. werden.
    Aber selbst wenn ich die Folienjungs anfrage, ich komme hier selbst als KfW70 nicht unter 1900 EUR/qm WF schlüsselfertig im Schnitt.

    Wenn man die Vertriebler erstmalig anspricht, dann ist immer die Rede von guten 2100 EUR/qm WF schlüsselfertig (Allerdings reden wir hier von "frei" geplanten Häusern)
    Egal welchen größeren Überregionalen man fragt.

    Irgendwie widerspricht dies auch oft diesen Angaben der Baupreise hier im Forum und im Internet.
    Wie ist Eure Erfahrung, ist das nur zum Abschrecken und wenn Die merken der hat echtes Interesse. (Grundstück ist ja vorhanden) dann gibts echte Kalkulationen?
    Wir reden hier ja nicht von Luxusvillen mit EIB, PV, Aufzug etc, sondern von dem durchschnittlichen qm Preis der letzten Objekte der Hersteller im Schnitt.
    Ausreißer gibt es zusätzlich noch, z.B. die Firma mit dem Holzkopf an der Lindauer AB zum Beispiel. Unter 2300 nix zu machen.

    Einzig ein kleinerer Anbieter aus der Nähe baut schlüsselfertig als Kfw40 mit aufwendiger kompletter Technik für ca. 1800EUR/qm

    Meint Ihr, hier wird die steigende Nachfrage nach schnellem bauen und dem überalldrauf-Label Öko und "Wohnklima" total ausgenutzt?
    Selbst die Folienbauer reden ja von Wohnraumklima. :respekt
    Da ist das Holz nirgends sichtbar, nur in der Wand versteckt.

    Schauen wir mal, wir haben zwei Massivbauer angeschrieben, was die vermelden. Sollte es evtl. sogar bei Massivbau (T8/T7) einen Preisvorteil geben?

    Gruß
    Benjamin
     
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  3. #2 mls, 14. Juni 2013
    Zuletzt bearbeitet: 14. Juni 2013
    mls

    mls Bauexpertenforum

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    da du (genausowenig wie ich oder sonstwer) die qualitäten
    der bauweisen kaum final gegeneinander bewerten kannst
    (da bleiben bspw. 20% subjektive einschätzung und ein ebenso
    grosser vergleichskostenfehler), bleibt die die entscheidung,
    den preis -mehr oder weniger singulär- zu bewerten .. oder
    innerhalb eines systems sehr strikt zu vergleichen.

    ich finde den vergleich oder die eingruppierung von "wfl-kosten"
    schwierig - was ist mit mehr nutzflächen oder grösseren
    geschosshöhen, besserer anlagentechnik oder oder oder ?
     
  4. dimitri

    dimitri

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    Was bedeutet "schlüsselfertig"? Wir haben uns auch die Holzhäuser zweier größerer Anbieter hier bei uns angesehen, da war schlüsselfertig mit hochwertigem Bad, Schreinerküche etc. Wenn das in passender Qualität auch bei dir der Fall ist, dann sind 2100€/qm doch ok. Es kommt eben immer auch auf die Innenausstattung an.
    Welcher Boden, welche Heizung,...

    Warst Du schon mal in einem größeren Holzhaus? Z.B. in der Ausstellung des Herstellers?
     
  5. moser7

    moser7

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    Klar, ich wohne derzeit auch in einem "Holzhaus" zur Miete eines großen Herstellers. Angesehen auch schon viel.
    Wir reden hier aber nicht von einer Küche incl. von 20k, sondern vom Schnitt der Objekte des Anbieters. Also Laminat und Diele im Mix. Ich finde es weiterhin komisch, das einfache Wandkonstruktionen ohne Inst.-Ebene mit verbesserungswürdigen u-wert und Dampfbremsen etc. zum gleichen Kurs verkauft werden wie aufwendige einstoffliche z.B.. Ist den meisten das egal?
    Natürlich ist mir auch klar, das manche Hersteller bestimmtes Klientel bedienen wollen und deshalb teurer sein müssen um akzeptiert zu werden. Analog dem Kfz-Markt.

    Gruß
    Benjamin
     
  6. MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Hmh, glaubst Du, der Vertriebler ( tschuldigung: Berater : D ) ist umsonst? Oder der Hochglanzkatalog, Ausstellung usw usw?
    Je größer der Laden, umso größer der Verwaltungsapparat. Wer sowas braucht, bitte, der darf sich dann aber nicht beschweren.
    Ansonsten ist der Gang zum Holz-Archi mit freier Planung sicherlich günstiger (frei nach Rossi :D )
     
  7. H.PF

    H.PF

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    Du kannst übern Daumen alleine 10 - 15 % reine Vertriebskosten vom Hauspreis rechnen (minimum)... Und das sind Kosten die der kleine Anbieter vor Ort nicht hat...
     
  8. moser7

    moser7

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    Bei 15% Vertriebskosten ist die Preisdifferenz erklärt. Jetzt könnte man noch argumentieren, die großen haben bessere EK-Konditionen, die sie zum Teil zumindest weitergeben könnten.
    Der Markt gibt aber die Preise anscheinend her...

    'Nabend,

    Benjamin
     
  9. ultra79

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    Ja.

    Als ich anfing Detailfragen zu stellen hab ich schon gemerkt das das nicht viele Fragen - hab das dann mit einigen der Verkäufer auch mal angesprochen - die meinten das viele mehr Zeit für die Fliesen im Bad aufwenden als für die gesamte Haustechnik...
     
  10. mls

    mls Bauexpertenforum

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    15%? witzig ..
    hier mal zum vergleich kosten aus meiner trüben erinnerung,
    für holzrohbau, um die relationen zu klären:
    55k (zimmerer)
    82k (holzbauerf. zimmerer)
    84k (holzbauerf. zimmerer)
    105k (öko-komplettanbieter)
    120k (öko-komplettanbieter)
    130k (öko-komplettanbieter)
    dass da einige angebote nur wegen "unten rechts" gleich
    draussen sind (auch das unterpreisige), liegt nahe.
    nicht so naheliegend: einer der teureren bieter hat die
    technischen anforderungen nicht erfüllen wollen.
    wer von den übrigen bietern den auftrag bekommen hat,
    hat der bauherrenbauch entschieden .. einer der 80er.
    wer sich das 120k oder 130k angebot (extrapoliert, d.h.
    zzgl. haustechnik/ausbau = 260-280k) leisten mag, wird
    damit wohl auch glücklich sein ;)
     
  11. moser7

    moser7

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    Wer zu teuer kauft wird damit -zumindest offiziell- immer zufrieden sein.
    Wer gibt schon gerne zu, das z.b. der Opel doch besser und passender gewesen wäre als der unpraktische und teure XYZ?
    Eine gewisse Erfahrung im Holzhausbau sollte aber schon vorhanden sein.
    Auch vorher, gerade bei lokalen Zimmereien leider oft nicht wirklich prüfbar.
    Hinterher wüsste man es, aber wer geht das Wagnis ein?

    Gruß
    Benjamin
     
  12. sk8goat

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    JA!
    Allerdings gilt auch was mls geschrieben hat. Massivbau hat dickere Mauern, weniger Nutzfläche . . .
    Vergleichbarkeit sowieso sehr schwierig, bzw leicht irreführend.
     
  13. Mikalaya

    Mikalaya

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    Immer?
    Unser Nachbar baut ein Holzfertighaus, wir KS+WDVS, beides Passivhäuser.
    Unsere Außenwände sind 2cm dünner..
     
  14. mls

    mls Bauexpertenforum

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    der war gut ;)

    auch sonst hast du recht: des menschen wille ist sein himmelreich.
    wer den tiefen griff in den geldbeutel nicht schafft, findet auch
    würdige anbieter.
    alle anderen finden preiswürdige anbieter - gefühlt oder real :)
     
  15. #14 Alfons Fischer, 15. Juni 2013
    Alfons Fischer

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    ich persönlich würde mir erst mal überlegen, was ich will, bevor ich Preise vergleiche.
    Welche Materialien, welche Konstruktionsart und Aufbauten, Detailausbildung etc. etc.
    Dann würde ich die Anbieter aussuchen, die das anbieten und bei denen vorstellig werden, würde mit denen über Ihr Haus reden wollen. Dabei würde ich auch einen Einblick in die Produktion erhaschen wollen, um zu sehen, wie die Häuser entstehen.
    Und wenn ich dann mir diesen Anbieter vorstellen kann, würde ich nach dem Preis fragen.

    ok, ich habe mal im Holzrahmenbau gearbeitet. Da interessieren mich halt vielmehr als anderen die Details. Mir kommt's bei einem Haus auf eine solide, durchdachte Konstruktion mit guten Details an. Der Ausbau ist zweitrangig.
    Und: auch die Firmenphilosophie egehört da für mich dazu.
     
  16. ultra79

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    Was hast du denn für einen Wandaufbau? Und er?
     
  17. Mikalaya

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    Wir haben 17,5 ks + 28cm wdvs.
    Nachbars kann ich nicht genau sagen, 2 holzplatten, dazwischen dämmung und Folie.
    Ist ein fertighausanbieter, der hier sehr viel baut und auch gar keinen schlechten Eindruck macht. Ich hätte nur gedacht, dass die wände dünner sind und war erstaunt zu sehen, dass es eben bei diesen Häusern nicht so ist.
     
  18. ultra79

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    Wow - da hast du wirklich fette Dämmung dran. Was hast du mit den Fenstern gemacht?

    Wenn ich davon ausgehe das du eine Dämmung mit WLG035 hast, dann erreichst du bei 45.5cm Wandstärke einen U-Wert von 0.12.

    Mein HRB hat 40.5 und einen Wert von 0.122 - also identisch bei 10% dünneren Wänden - und bei mir ist nur WLG040 verbaut.

    Essenz: natürlich kann man auch eine Fertighauswand bauen die dicker ist bei gleichem U-Wert (ungedämmte Installationsebene, Holzfaserdämmstoffe mit größerer WLG etc.) - aber in der Regel liegt da ein Vorteil der HR-Bauweise (ob das für einen persönlich eine Rolle spielt möge jeder selbst entscheiden...)
     
  19. Mikalaya

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    Die Fenster kommen in die dämmebene, das sieht ja sonst nicht aus.
    Der u-wert ist geringer, irgendwas um die 0,10, eher noch einen ticken drunter.
    Hast du ein passivhaus gebaut?
    Wie ist denn dein wandaufbau? Rein interessehalber, wundert mich, dass die hrb-Häuser hier so deutlich dicker sind :)
     
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  21. sk8goat

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    48cm Wände bei einem Holzhaus?
     
  22. Mikalaya

    Mikalaya

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    49cm mit putz, wir haben 47.

    Ich wurde grad korrigiert, die fertighäuser haben nicht 2 platten, sondern 3. Das scheint unterschiedlich gehandhabt zu werden. Was ist denn der typisch/sinnvolle Aufbau bei hrb?
     
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