Bebauungsplan und zugelassen Traufhöhe, Bezugspunkt ?

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  1. #1 Kater432, 04.07.2012
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    Hallo Forum,

    hätte mal folgende Frage auf welchen Bezugspunkt ihr die THmax beziehen würdet. Bzw. welches eurer Meinung die max TH wäre.
    Die 44.44 sind blaue Zahlen im Lageplan die auch im B-Plan selbst wiederzufinden sind.
    Die 43.88 ist die aktuelle Höhe der Straße.
    Im Lageplan steht bei den blauen Zahlen = "Bezugshöhe aus B-Plan" und bei der schwarzen Zahlen = örtlich gemessene Höhe.
    Im B-Plan sind noch folgende Festsetzungen.

    Lageplan.jpg

    Gruß und Danke
     
  2. #2 Geodesy, 04.07.2012
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    Die beiden Höhen stehen doch an unterschiedlichen Stellen. Steigt das Grundstück an der Stelle in der Örtlichkeit an?
     
  3. #3 Ralf Dühlmeyer, 04.07.2012
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    Max TH = 51.38 ganz simpel.
    43.88 + (max.) 1,00 + (max.) 6,5.
     
  4. #4 Kater432, 04.07.2012
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    So war auch mein denken. Nur habe ich vom Vermesser auf Nachfragen auch andere Infos bekommen.
    OKRG EG max 1m über Bezugspunkt 44.44
    TH dann aber nicht von dort plus 6,5m sondern 6,5m von 44.44 gerechntet. Also 50,94 THmax
    Im B-Plan selbst gab es ja nur die blauen Zahlen. Nicht aber die örtlich gemessenen Höhen bzw Straßenbezugspunkte 43,88.

    OKRF EG bei uns geplant = 44,01
    TH = 50,47
    FH = 52,77
     
  5. #5 Kater432, 04.07.2012
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    44,44 ist eine blaue Zahl aus dem B-Plan
    43,88 ist schwarz und eine örtlich gemessene Höhe
    Die 44,44 gibt es so als Höhe dort nicht mehr. Das war bevor die Straßen erstellt wurden.
    Aber die THmax und FHmax kommen ja aus dem B-Plan selbst wo es noch keine örtlich gemessenen Höheh gab.
     
  6. #6 Ralf Dühlmeyer, 04.07.2012
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    Die Auskunft von Deinem Vermesser ist falsch. Der B-Plan ist eindeutig und bezieht die TH auf OK RF. Und OK RF ist auf einen Bezugspunkt abgestellt.
    Nur über die Festlegung der NN-Höhe des Bezugspunktes könnte man diskutuieren! Aber nur vielleicht, weil man dazu den B-Plan komplett kennen müsste!
     
  7. #7 Geodesy, 04.07.2012
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    Ich verstehe das nicht. Welcher Bezugspunkt wird denn angenommen? Die 43,88 m oder die ehem. 44,44, welche ja nun wohl eine andere Höhe hat.

    Sinnvoll ist ja eher die 43,88 als die alte 44,44 da die ja an der Ecke des Grundstücks liegt. Somit wäre für mich die Mitte des Grundstücks (43,88) als Bezugspunkt einleuchtend.
     
  8. #8 Kater432, 04.07.2012
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    Ok vielen Dank.
    Eigentlich war auch mein denken zuerst nach lesen des B-Planes so. Ich wusste halt nur nicht auf welchen Bezugspunkt gesehen (blau oder schwarz) Aber der Vermesser hatte mich da verwirrt. Sie haben im der Schnittzeichung jetzt Bezug auf den blauen 44.44 genommen und die THmax 50,94 (44,44 + 6,5) genommen, wo wir ja mit unserer TH 50,47 locker drin liegen. Bei der Berechnung auf Bezug 43,88 natürlich auch. Nur wenn wenn die THmax 6,5 direkt auf 43,88 gerechnet wird dann nicht (50,38) Dann hätte das nicht gepasst. Mich hat der Vermesser halt nur verwirrt (der rechnete immer ohne die 1m bis OKRF und der Planer hatte zuerst von 43,88 + 6,5 gerechnet. Da hätte das Haus 10cm tiefer gesetzt werden müßen um die Zahl einzuhalten was wir nicht wollten.

    Gruß
     
  9. #9 Kater432, 04.07.2012
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    Dieser 44.44 im Lageplan ist so nicht mehr zu messen. Diese Höhe kommt aus dem B-Plan als dieser erstellt wurde.
    Das waren die damals gemessenen Höhen bevor die Straßen und so erstellt wurden. Nur im B-Plan ist ja auch die THmax und FHmax definiert. Daher die Frage auf welchen Bezugspunkt sich diese max Werte beziehen.
    Und warum mit der Vermesser gesagt hatte das die 6,5 ohne +1m von 44.44 gerechnet werden.
    Da wollte ich mich nur vergewissern, bevor dann das Haus zu hoch wird. (6,5m gerechnet von 43,88, dann würde unser Haus 9cm über FHmax liegen)
    Was mich wundert, das ich dachte das das eigentlich Wissen sein müßte was der Vermesser wissen müßte. Er fertig doch die Pläne und höhe usw. an und verdient für den Amtlichen Lageplan ja auch viel Geld wie ich finde.
     
  10. #10 Geodesy, 04.07.2012
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    Was mich wundert, ist, warum er nicht die örtliche Höhe bei 44,44 m neu gemessen hat. Das wäre bei uns schon Pflicht.

    Was mich noch wundert, ist, warum die Baubehörde die Traufhöhe von alten Höhen als Bezugspunkte nimmt und nicht die aktuellen. Wenn die Straße z.B. 20 cm höher liegt als damals, dann dürften auch die Häuser 20 cm höher liegen.

    Berlin kann kein Flughafen, kein Fußball und wohl auch kein Bauplan :D
     
  11. #11 Kater432, 04.07.2012
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    Die 44.44 als Höhe gibt es NICHT mehr. Diese Höhe war bei Erstellung des B-Planes gemessen bevor das Gebiet erschlossen wurde.
    Die 43,88 ist die jetztige Höhe der Straße die man HEUTE messen kann. Also liegt die Straße jetzt tiefer als die damaligen B-Plan Höhen.
    Die Frage war das ja die THmax und FHmax im B-Plan definiert sind und dort gibt es ja keine aktuell messbaren Höhen.

    Ist das so ein schweres Thema?
     
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