Beton auf Beton betonieren?

Diskutiere Beton auf Beton betonieren? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo! Um meine Gartenmauer zu erhöhen möchte ich 10cm drauf betonieren. Geht das ohne weiteres? Kann ich den Beton sozusagen einfach...

  1. #1 Sebastian85, 18.07.2014
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    Hallo!

    Um meine Gartenmauer zu erhöhen möchte ich 10cm drauf betonieren. Geht das ohne weiteres? Kann ich den Beton sozusagen einfach "draufpacken", hält das?
     
  2. #2 baufix 39, 18.07.2014
    baufix 39

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    gehen geht das sicherlich, aus was besteht denn die Mauer ? Stein,Beton ?
     
  3. #3 SirSydom, 18.07.2014
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    steht doch da: Beton auf Beton, also: Beton.
     
  4. #4 baufix 39, 18.07.2014
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    neeee steht da nicht, nur "draufpacken"
     
  5. platte

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  6. #6 baufix 39, 18.07.2014
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    kann man unter "darauf betonieren" auch anders verstehen.auf was draufbetonieren?
     
  7. #7 OLger MD, 18.07.2014
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    lies: #1 ; fett gedruckter Text über dem "Hallo !"
     
  8. #8 baufix 39, 18.07.2014
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    aaaaaaahhhhhhhhh
     
  9. #9 OLger MD, 18.07.2014
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    Wieso sollen 10cm aufbetoniert werden?


    Um die technische Frage zu klären, sollten wir noch mehr Informationen bekommen:
    - Wie breit ist die Mauer?
    - Ist die vorh. Betonmauer bewehrt ?
    - Was soll auf den Aufbeton drauf?
    - Sollen Anker/Dübel/usw. darin befestigt werden?
    - Soll der Aufbeton bewehrt werden?

    10 cm sind i.d.R. zu wenig für einen Aufbeton, insbesondere, wenn er bewert wird und tragfähig sein soll.

    Solch niedrige Aufhöhungen werden üblicherweise mit einem Mörtel-System (PCC I) erstellt. Dazu gehört - wie auch beim Aufbeton - eine tragfähige Unterlage, eine gute Oberflächenvorbereitung (Strahlen mit HDW oder festem Strahlmittel), ggf. Anschlussbewehrung, Haftbrücke, Mörtelauftrag (je nach Schichtdicke ggf. mehrlagig), Nachbehandlung.


    Was nicht hält, ist:
    - Auftrag ohne Oberflächenvorbereitung
    - Auftrag auf Untergründe mit geringer Haftzugfestigkeit (< 1 / 1.5 N/mm²)
    - Auftrag von Material mit hoher Druchfestigkeit auf Untergründen mit nideriger Festigkeit
    - Verankerungen in den Auftrag einsetzen ohne Anschlussbewehrung
    - Auftrag auf Flächen mit ausgebrochenen Kanten, weil hier Feuchtigkeit eindringen kann und im Winter gefriert und ...
    - schlecht verdichteter und nicht nachbehandelter Beton
    - Auftrag auf gerissenen Beton
    - Auftrag auf Beton mit Hohllagen
    ...
    ...
    ...

    Gruß
    Holger
     
  10. #10 Sebastian85, 21.07.2014
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    Wir wollen Erde auffüllen. Vielleicht werdens auch 20cm? Ich bin mir noch nicht sicher...

    - Die Mauer ist ca 15-20cm breit
    - Ich glaube nicht, dass sie bewehrt wurde
    - Da soll nichts weiter drauf
    - Kein Anker soll befestigt werden, nur ein Loch am Ende der Mauer soll rien
    - Aufbeton bewehren ist nicht nötig, (oder?)

    Danke für den Tipp!

    Also muss ich zuvor die Schäden an der Kante sanieren?
     
  11. #11 Ralf Dühlmeyer, 21.07.2014
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    Die Erhöhung soll also Erddruck halten???

    Dann vergiss es!
     
  12. #12 OLger MD, 22.07.2014
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    Wenn das Erdreich höher angefüllt werden soll als der Bestand, dann muss die vorhandene Mauer als Erstes die höheren Lasten aus den erhöhten Erddruck aufnehmen können.

    Die Fuge zwischen "alt" und "neu" liegt demnach auf einer Seite im Erdreich und somit im feuchten Bereich. Eindringende Feuchtigkeit, Temperaturunterschiede und Frost werden dafür sorgen, dass die Aufhöhung nicht sehr lange mit dem Bestand verbunden bleibt - sofern die Mauer nach dem Auffüllen überhaupt noch stehen bleibt.

    Und das bei 15cm Breite und unbewehrt --> siehe #11

    Gruß
    Holger
     
  13. #13 gdlimburger, 22.07.2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 22.07.2014
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    Wie wäre es mit einer Art selbstgemachten Spannschlossvorrichtung? Es gibt nämlich Spannschlösser mit denen du Betonteile verbinden kannst. Eine billige do it yourself alternative wäre: t ein Loch in die alte Betonmauer zu bohren, Eisenstäbe einführen und den neuen Beton damit binden und befestigen. Eine Abdichtung ist dann vor allem auf der feuchten Innenseite nötig. Mit Hilfe einer Dichtungsmasse ist das kein Problem.
    Ob es letztendlich hält wirst du ja sehen. :hammer:
     
  14. #14 baufix 39, 22.07.2014
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    Ideen haben so einige, ist schon erstaunlich!!!
    nützt aber dem TE überhaupt nix.
    wie auch immer, die Haftung zwischen alt und neu kann man wie einen Verbundestrich
    machen, wenn man weiß wie, ist etwas für Handwerker die das mal gelernt haben.
     
  15. #15 Ralf Dühlmeyer, 22.07.2014
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    Welcher toller Ratschlag :mauer :mauer
     
  16. #16 OLger MD, 22.07.2014
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    Eure Spannschlösser sind ja ganz nett, mal davon abgesehen, dass Eure Zulassung nicht auf die Verankerung im Beton eingeht sondern diese sogar explizit ausnimmt ...


    Das Problem ist nicht, eine passende Technologie und Materialien zu finden, sondern die schlechten baulichen Voraussetzungen. Selbst ein einfacher aufgedübelter L-Winkel benötigt einen tragfähigen Untergrund und die erhöhte Wand muss in der Lage sein, die zusätzlichen Lasten zu tragen.


    Bekanntheitsgrad der restl. Abmessungen: NULL
    Bekanntheitsgrad der Tragfähigkeit: NULL
    Bewehrungsgrad: NULL
    Haftzugfestigkeit: ????


    Für alles Andere gibt es bewährte Systemlösungen für Betoninstandsetzung, Anschlussbewehrung, Betonergänzungen, Fugenbänder, Fugenverpressysteme, Verpresschläuche und OS-Systeme.

    Gruß
    Holger
     
  17. #17 gdlimburger, 22.07.2014
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    Deiner war nicht besser :shades
    War ja nur eine Idee...:konfusius
     
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