Beton Druckfestigkeit

Diskutiere Beton Druckfestigkeit im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Wir haben eine Frage. Wir haben Kellerdecke (C25/30 16cm) vor 21 tage fertiggestellt und nun verfüllen wir Füllsand in der Baugrube. Da wir...

  1. #1 topguy001, 01.11.2011
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    Wir haben eine Frage. Wir haben Kellerdecke (C25/30 16cm) vor 21 tage fertiggestellt und nun verfüllen wir Füllsand in der Baugrube. Da wir Lehmboden haben, kommen die Böden komplett neu. Die Baugrube begrenzt beiderseitig fast direkt an Nachbargrundstück. Um auf der Seit von Garten mit Füllsand zu verfüllen, teilen die Erdbauer uns mit, dass er ein Radlader verwenden und zwar er mit Radlader auf den Kellerdecker fährt, um die Grube zu verfüllen. Mit Füllsand zusammen wäre der Radlader vielleicht 7-9 tonne schwer nach meiner Einschätzung, da dieser Radlader nicht sonderlich groß oder klein ist, sonder mittlere Größe. Ich vermute, Sie müssen hunderten Malen hin und her auf den Mittel der Betondecke fahren, schafft der Kellerdecker diese Druck?
    Die Zugfestigkeit von Beton ist weiter weniger als der Druckfestigkeit. Wenn der Radlader mit diesem Gewicht rauf fährt, ist zuerst eine leicht Kollision da (zwar nicht viel, aber immerhin was). Wie schaut da aus, hält der Wand diese leicht Kollision hunderten malen aus? (Keller Wand: WU-Beton C25/30 d=30cm)
    Die Stütze während Deckegießen in der Keller sind noch alle vorhanden!
    ich frage deshalb an, da es häufig schon vorgekommen ist, dass Radlader sackt ein, weil die Betondecke einbricht.
    Danke und Gruss
     
  2. Josef

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    Kellerdecke 16cm stark ?

    vergessen Sie´s ... das kann kein Tragwerksplaner hinbeten (!)

    selbst wenn Sie mit Stützen die Decke im Fahrbereich unterbauen geht
    diese Aktion nicht rissefrei an Ihnen vorbei (!)
     
  3. #3 ralf9000, 01.11.2011
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    Besser,
    1. Kompaktlader nehmen und eben 10mal mehr hin und her und
    2. Statiker rechnen und Fahrstrecke über die Decke festlegen lassen.
     
  4. #4 RMartin, 01.11.2011
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    Nana....also das da überhaupt so ein Baugerät auf einer Kellerdecke (16cm) fahren darf/ kann/ sollte, halt ich für fragwürdig.
    Der Erdbauer soll seine Arbeit machen ohne die Gewerke Anderer zu beschädigen. Oder war es vertraglich vereinbart, dass er da einfach mit Erdbaugerät über die Decke rauschen darf?
     
  5. #5 wasweissich, 01.11.2011
    wasweissich

    wasweissich Gast

    soviel besser wird die aktion mit dem kompaktlader auch nicht , weil dann zwar etwas weniger gewicht zu verteilen wäre , aber auf wesentlich weniger fläche und deutlich grobmotorischer (durch die hoppelei dürfte die belastung eher grösser sein .)

    insgesammt keine gute idee .
     
  6. #6 ralf9000, 01.11.2011
    ralf9000

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    ... Du hast das überleitende "und" zum zweiten Punkt nicht gelesen, da stand kein "oder" ...
    Der Statiker muss hier eine verbindliche Aussage treffen und abnicken!
     
  7. #7 wasweissich, 01.11.2011
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ich habe das und schon gelesen.

    aber ich weiss auch wie grobmotorisch ein kompaktlader zu bewegen ist .

    so wahnsinnig wird kein statiker sein , eine nicht reife 16er kellerdecke gesundzubeten und für derartige dynamische belastungen freizugeben , kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen .
     
  8. #8 ralf9000, 01.11.2011
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    Habe ich schon erlebt, Anweisung war dann 10cm Sand drüber abziehen und mit 3cm Stahlplatten zur Verteilung der Punktlasten eines maximal 300kg schweren Kompaktladers auf einem genau festgelegtem Korridor.
    War ein enges Stadtgrundstück ohne Platz links und rechts.
     
  9. #9 topguy001, 01.11.2011
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    Der Erbauer sagt er hat den Mauer gefragt.
    darf ich mal wissenschaftlich so rechnen.
    Mittlere Zugfestigkeit c25/30 ist 2,6N/mm2. Der Radlader hat 4 Räder je breite 25cm und Boden fläche wäre 3 cm jeder. das wäre
    1) fläche 250mmx30mmx4Räde=30000mm2
    2) 2,6N*30000mm2/1000=78KN
    3) 78KN*0,1t=7,8t (Zugfestigkeit)

    Mache ich hier etwas Fehler???

    Danke und Gruss
     
  10. #10 wasweissich, 01.11.2011
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ein 300kg kompaktlader hat einen teelöffel mit dem inhalt einer schubkarre ......:shades

    dafür dann einen solchen aufwand treiben ist :mauer
     
  11. #11 fmw6502, 01.11.2011
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    wenn Du es wirklich in Betracht ziehen willst, muß der TWP (Statiker) des Hauses einen schriftlichen Lösungsvorschlag präsentieren und die Arbeiten überwachen

    oh kostet Geld, was kostet eine kaputte Kellerdecke? Mehr Geld und Nerven

    Gruß
    Frank Martin
     
  12. #12 topguy001, 01.11.2011
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    Noch was vergessen, der 16cm Betondecke ist mit Stahlmatte gegossen, daher sollte der Zugfähigkeit noch mehr sein oder. Ich glaube 2,6N ist nur für Beton ohne Stahl. oder reche ich da völlig falsch? wenn ich so überlegen ich habe 65qm fläche, Statik sagt 1,5KN/qm verkehrslast =97,5 KN =9,75 t oder?

    danke und Gruss
     
  13. Josef

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    darf ich mal rechnen:

    7-9to. also gehn wir mal vom maximum 9to. aus : 4 Räder
    = 2.25to. auf nicht mal einen Quadratmeter (!)

    Decke 16cm vermutlich Filigran ... Verkehrslast 300-400kg
    pro m² gerechnet ?

    ergo Verkehrslast satte >500% überschritten

    klar stellen wir ein paar Stützen drunter und die Last wird
    aufgenommen ... geht schon irgendwie aber garantiert
    bekommste Risse infolge Querspannungen durch diese Aktion (!)

    mein Beileid zu diesen Fachleuten (!)
     
  14. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    Keller ist noch nicht hinterfüllt ... auf der Decke ist
    seit 21 tagen nix passiert = Fertighaus ?

    normalerweise nimmt man bei sowas den Baukran
    und verfüllt die Baugrube dann mit dem Betonkübel
    (wenn es schon nicht anderst geht) ... da aber Fertighaus
    dürfte der schon lange weg sein ... und jetzt muss des irgendwie anderst gehn ?

    ich lieg doch richtig oder ?
     
  15. #15 topguy001, 02.11.2011
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    Nein, es ist massivebau, leider wg. Wetter hat bitumen, Isolierung, Drainage etwas länger gedauert. Baukran, ist das ein Muss jetzt??? danke
     
  16. Julius

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    Wie sollen denn nachher die Obergeschosse ohne Kran errichtet werden?
     
  17. #17 topguy001, 02.11.2011
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    Der Rohbaufirma ist gleich Bauträger/Bauleiter usw. Bauleiter/Baufirma lässt zu.
    Falls es durch minibagger/Radlader irgenwas schief läuft, Rissbe gibt, Kellerdecke kappt, müssen sie doch gerade stehen und nahverbessern oder?
    wenn es fertig ist, was muss ich hingucken? um nachzukontrollieren, ob irgend was auf den Betondecke kapput ist? gibt es irgendwelche Schaden auf den Betondecke, das man nicht sehen kann und versteckt, die erst nach Monaten und Jahren seine Wirkung und Erscheinung zeigt?

    danke und Gruss
     
  18. bemi

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    Ist die Decke noch Eingeschalt von unten?
    Man muß auch die Dynamischen Kräfte beachten zb wenn der Radlader auf der Decke bremst, der schiebt ganz ordentlich am Bauwerk.
    Wie sieht den die Vertragliche Lage aus?
    Bauträger?
    Bauunternehmer?
    Generalunternehmer?

    bemi
     
  19. #19 RMartin, 02.11.2011
    RMartin

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    Wie jetzt?

    Wenn das ganze von einem Bauträger gemacht wird, dann ist die Sache schwieriger.
    Wenn nicht, dann ohne schriftliches Konzept vom Tragwerksplaner und entspr. ausgeführter Maßnahmen vor Ort kein schweres Gerät auf die Decke lassen. Punkt.
     
  20. #20 topguy001, 02.11.2011
    topguy001

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    Der Bautraeger traegt ja die Verantwortung, wenn was kapput ist, muss er doch nachbessern und reparieren oder?

    Darf ich noch mal bitte fragen.

    wenn es fertig ist, was muss ich hingucken? um nachzukontrollieren, ob irgend was auf den Betondecke kapput ist oder Rissebildung gibt?
    gibt es irgendwelche Schaden auf den Betondecke, das man nicht sehen kann und verstecken kann, die erst nach Monaten und Jahren seine Wirkung und Erscheinung zeigt? oder Betonschaden ist sofort sichtlich?

    danke und Gruss
     
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