Betonträger stückeln - geht das?

Diskutiere Betonträger stückeln - geht das? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Anbei Skizze (mit Buchstabendreher) zum Problem: Da nicht genügend Schalungselemente vorhanden sind, kann in einem Guss nur der BLAUE Teil des...

  1. #1 gringito2, 29.11.2014
    gringito2

    gringito2

    Dabei seit:
    29.11.2014
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing.
    Ort:
    Peru
    Anbei Skizze (mit Buchstabendreher) zum Problem:

    Da nicht genügend Schalungselemente vorhanden sind, kann in einem Guss nur der BLAUE Teil des horizontalen Stahlbetonträgers in einem Stück gegossen werden.

    Der gesamte Träger (durchgehende Armierung) würde jedoch auch den GELB markierten Teil mit einschliessen.

    Um den GELBEN Teil zu giessen, müssen jedoch die Schalungselemente des blauen Trägerteils verwendet werden, sobald dieses ausreichend ausgehärtet ist. Also gewissermassen stückeln.

    1) Geht das???
    2) Falls ja, wohin am besten die Stossstelle legen?

    Nebenbemerkung:
    Ich sitze in Südamerika...und hier müssen wir leider oftmals improvisieren. Ob das einem Perfektionisten oder mir selbst nun gefällt oder nicht.
    Die Frage ist also: Wie macht man das Beste draus...

    [​IMG]
     
  2. #2 Inkognito, 29.11.2014
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Geht, auf raue Fuge achten, also nicht glatt abschalen. Mehrere Dreikantleisten horizontal in der Fuge helfen.

    Die Fuge muss nachgewiesen werden. Je nach statischem System ist es geschickter die Fuge über der Stütze anzuordnen oder ungefähr im Drittelspunkt des kürzeren Feldes, gleichmäßige Belastung vorausgesetzt. Das sagt Ihnen Ihr Tragwerksplaner.
     
  3. #3 gunther1948, 29.11.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    stoss über der stütze geht, dann kannste für die zweite seite auch die untere schalung und die abstützung verwenden, fuge wie oben oder grobes streckmetall als abschalung benutzen und beim anbetonieren eine feinere körnung verwenden.
    ich vermute, dass der beton im hof mit schippe hergestellt wird.

    gruss aus de pfalz
     
  4. #4 Inkognito, 30.11.2014
    Inkognito

    Inkognito Gast

    So wie skizziert ist es ein Durchlaufträger - die Fuge über der Stütze würde ich im Nachhinein nicht mal dann über der Stütze anordnen, wenn es als zwei Einfeldträger gerechnet wurde.


    @Threadstarter - bitte beachten Sie die Erdbebengefahr. Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen können durchaus problematisch sein.
     
  5. H.PF

    H.PF

    Dabei seit:
    07.12.2005
    Beiträge:
    11.916
    Zustimmungen:
    2
    Beruf:
    Baufachberater + Staatl. geprüfter Hochbau
    Ort:
    Hückeswagen
    Benutzertitelzusatz:
    Dachdecker+Hochbautechniker
    Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen sind in Erdbebengebieten aber eher die Norm als die Ausnahme...
     
  6. #6 Inkognito, 30.11.2014
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Wenn die brav kaputt gehen und der Rahmen dann nicht auf Schub versagt...
     
  7. #7 gunther1948, 30.11.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    Inkognito

    hallo
    warum nicht sauber betoniert sehe ich kein problem. zug oben wird von den eisen aufgenommen. druckaufnahme unten dürfte keine probleme machen und für den schub ist der punkt nicht relevant.

    gruss aus de pfalz
     
  8. #8 Inkognito, 30.11.2014
    Inkognito

    Inkognito Gast

    Sollbruchstelle mit der Gefahr unzulässiger Rissbreiten/plastischer Stahlverformung am betragsmäßig größten Moment.
     
  9. #9 gunther1948, 30.11.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    plastische stahlverformung von was, entweder die obere bewehrung ist ausreichend dann haste nix mit plastischer stahlverformung oder die ist zu gering, dann haste die verformung auch in monolitischer ausführung.

    gruss aus de pfalz
     
  10. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    gunther, dem grünstift kannste alles erklären ..
    aber ohne erfolg :p
     
  11. #11 gunther1948, 30.11.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    spass gehabt.
    die alte regeln oder dass man ein moment in eine druck und zugkraft aufteilen kann ist halt in dem ganzen computergewurschtel untergegangen.
    möchte mal wissen ob der sich getraut plattendecken oder balken mit nachträglich ergänztem querschnitt zu bauen?

    gruss aus de pfalz
     
  12. #12 gringito2, 01.12.2014
    gringito2

    gringito2

    Dabei seit:
    29.11.2014
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing.
    Ort:
    Peru
    Richtig:
    "Mit Ziegeln ausgefachte Stahlbetonrahmen sind in Erdbebengebieten aber eher die Norm als die Ausnahme..."
    Genau so ist es auch in diesem Fall.

    Stoss über der Stütze:
    Macht ja grundsätzlich Sinn, weil dort das Biegemoment am geringsten ist.
    Die Stützen bzw. Säulen haben aber meist nur einen Querschnitt von 25 x 25 cm.
    Stoss mittig ergäbe also lediglich 12,5cm x 25cm Auflagefläche...
    Stoss in das erste Drittel...ok...aber...

    Stahlbetonträger werden hinsichtlich der Zugkräfte doch ohnehin nur nach den Querschnitten des verwendeten Baustahls dimensioniert, oder?
    Druckkräfte können selbst bei einen kompletten Durchriss der gesamten Betonschicht des Trägers noch aufgenommen werden, solange der Riss schmal ist. Sehe ich das richtig?
    Dann wäre es doch eigentlich nur wichtig, dass mir der Stahl an einer möglichen Rissstelle nicht durchrostet, oder?
     
  13. #13 gunther1948, 01.12.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    und da kannste bei einem C20/25 alte bezeichnung B25 pro auflagerseite gute 25 MN übertragen rein aus zul. betonpressung.
    nein
    durch den riss wird die verbundwirkung zerstört und es entstehen zusätzliche hebelkräfte... in etwa wie bei einem ganz flachen gewölbe.

    gruss aus de pfalz
     
  14. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    dass du auch immer so übertreiben musst ..
    25 MN glaub ich nicht - brauch ich nicht mal rechnen :)
     
  15. #15 gunther1948, 01.12.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    hast ja recht wollts auch ändern in 260 KN aber da ´s an der tür geklingelt hat ist mir die zeit wesch gelaufen. ( flisör und trocki wollten gleichzeitig ihre rechnungen los werden.)
    die kommdas springen in dem alter schon mal um eine stelle nach links oder rechts beim ratzfatz kopf-überschlag.

    gruss aus de pfalz
     
  16. #16 AlexSinger, 01.12.2014
    AlexSinger

    AlexSinger

    Dabei seit:
    19.11.2013
    Beiträge:
    926
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Physiker
    Ort:
    Mannheim
    Zusatzinfo: In Peru wird üblicherweise der Beton NICHT verdichtet. Dazu sollte sich jetzt mal ein Betonbauer äußern...
     
  17. #17 gunther1948, 01.12.2014
    gunther1948

    gunther1948

    Dabei seit:
    05.11.2006
    Beiträge:
    6.917
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    architekt/statiker
    Ort:
    67685 weilerbach
    hallo
    naja dann muss halt der hammer die schalung bearbeiten/ klopfen.

    gruss aus de pfalz
     
  18. #18 gringito2, 02.12.2014
    gringito2

    gringito2

    Dabei seit:
    29.11.2014
    Beiträge:
    21
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Ing.
    Ort:
    Peru
    Na ja...wenn wir bei der miesen Betonqualität hier auf die Hälfte dieser Werte kommen, würde es mich schon wundern...

    ok...
    Wie sieht es mit dem Betonverbund aus, wenn innerhalb von 1 bis 3 Tagen der neue Träger an den zuvor frisch gegossenen angegossen wird - ohne Expoxyverbinder & Co.?
     
  19. #19 Carden. Mark, 02.12.2014
    Carden. Mark

    Carden. Mark

    Dabei seit:
    23.01.2004
    Beiträge:
    10.395
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    öbuv Sachverständiger
    Ort:
    NRW
    Benutzertitelzusatz:
    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    So wie als wenn Du 20 oder 120 Tage wartest..............
    In den Raum gesponnen wird der Verbund dann sogar besser.
    Das Schwinden des ersten Teilstücks ist dann ein Stückweit abgeschlossen... aber ob das ein Pro Argument dafür ist?
     
Thema:

Betonträger stückeln - geht das?

Die Seite wird geladen...

Betonträger stückeln - geht das? - Ähnliche Themen

  1. Loch im Betonträger gebohrt.Statik Problem?

    Loch im Betonträger gebohrt.Statik Problem?: Hallo zusammen, die Monteure haben heute ein Loch durch den Betonträger gebohrt. Ist das ein Problem für die Statik oder unbedenklich? [ATTACH]...
  2. Alte Fußbodenheizung "stückeln"

    Alte Fußbodenheizung "stückeln": Hallo zusammen, wir sanieren gerade unser Badezimmer. Haus und Bad sind Baujahr 1981 (nicht von uns gebaut, sondern vor einigen Jahren gebraucht...
  3. Streckgitter stückeln?

    Streckgitter stückeln?: Hallo, eine kurze Frage: ist es in Ordnung, wenn der Putzer außen über den Rollladenkästen zum Teil bis zu fünf Abfallstücke als Streckgitter...
  4. Kniffeliges Problem: Fensterbank für Dachgaube - Sonderformen möglich oder stückeln?

    Kniffeliges Problem: Fensterbank für Dachgaube - Sonderformen möglich oder stückeln?: Hallo, Ich komme mit dem Problem Fensterbank nicht weiter. In 2-3 Wochen kommen die Fenster, und bis dahin sollte ich wissen, was überhaut...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden