Bitte um Hilfe!!! Wir haben feuchte Innenwände nach Fenstereinbau

Diskutiere Bitte um Hilfe!!! Wir haben feuchte Innenwände nach Fenstereinbau im Baumurks in Wort und Bild Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, mein Name ist Klaus und ich habe ein riesen Problem. Wir kauften vor 3,5 Jahren. Auf Grund der nicht mehr so guten Holzfenster (mangelnde...

  1. klausi78

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    Hallo, mein Name ist Klaus und ich habe ein riesen Problem.
    Wir kauften vor 3,5 Jahren.
    Auf Grund der nicht mehr so guten Holzfenster (mangelnde Pflelge des Vorgängers) haben wir uns entschieden unsere Fenster zu erneuern.
    Hie rgeht es speziell um die Terrassentür.
    Diese wurde vor 1 Jahr eingesetzt.
    Nun haben wir mitbekommen das wir feuchte Wände links und rechts neben der Tür haben.
    Ich habe die Firma bereits kontaktiert.
    Am Montag will sich das jemand anschauen.
    Ich habe es mal in dieses Unterforum gestellt weil ich der Meinung bin das da was schief gelaufen ist.
    Ich weiß das man solche Sachen aus der Ferne schlecht beurteilen kann, aber vielleicht kann ich mich durch das Forum und euch besser auf diesen
    Termin vorbereiten. Ich bin Laie und muß auf das vertrauen was mir gesagt wird.
    Oder vielleicht liegt es ja gar nicht an den neuen Fenstern.

    Ich bin echt am verzweifeln.
    Weil das fehlt mit noch vorm Winter.

    Ich danke euch schonmal für eure Hilfe.

    So nun zu den Bildern.
    DSCF3078.jpg
    DSCF3079.jpg
    DSCF3080.jpg
    DSCF3081.jpg
    DSCF3082.jpg
    DSCF3083.jpg

    PS: Wieviel Dateianhänge kann ich denn pro Post hochladen.
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  3. klausi78

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    Achso. Noch was vergessen.
    Also Fensterrahmen wurden eingesetzt.
    Da wurde die Rollladenschiene aufgekleb und dadrauf noch eine, ich sag mal verblendungsschiene.

    Klaus
     
  4. #3 Alfons Fischer, 26. Oktober 2013
    Alfons Fischer

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    ich würde als erstes auf einen Abdichtungsmangel außen unzureichender Schlagregenschutz (am Fenster) tippen. Der Sockel außen sieht auch nass aus...
    Um das wirklich herauszufinden, wird man außen öffnen müssen.

    In welche Himmelsrichtung ist das Fenster orientiert?
    Gibt es ähnliche Schäden auch an anderen Fenstern?

    Aber: auch andere Feuchteursachen mit ins Kalkül nehmen. z.B. Abdichtungsmangel innen oder Leitungswasserschaden.
    Wurde an dem Gebäude noch was anderes geändert? z.B. Neue Heizrohre, Heizkörper, neues Bad, neue Küche, Hof gepflastert etc. etc.?
     
  5. klausi78

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    Danke schonmal für die Antwort.
    Die Wand ist nass weil es gerade geregnet hat.
    Leider haben wir aus verschiedenen Gründen den Sockel noch nicht neu gestrichen.
    Das Haus ist jetzt 20 Jahre alt und wir wohnen seit 3,5 jahren drin.
    Wir haben keine weiteren Änderungen am Haus vorgenommen.
    Beim letzten Bild kann man unten einen Spalt sehen.
    Dieser ist links und rechts.
    Da hat sich das Acryl von der Leiste gelöst.
    Fenster zeigt in SüdSüdOst.
    Eigentlich ist das nicht unsere Wetterseite aber in letzter Zeit kommt der Regen halt von der Seite.
    Eine Wasserleitung läuft gar nicht in diese Richtung.
    Das einzige sind die Heizungsrohre würde ich sagen.
    Habe ich auch schon dran gedacht aber der Druck an der Heizung ist unverändert.

    Habe das ganze Haus unter die Lupe genommen im Innenbereich.
    Nur hier haben wir diesen Schaden.

    An anderen Fenstern haben wir nichts.
    Diese sind auch erst vor 1 Monat eingebaut worden.
    Wir müssen es leider stückchenweise machen. Unverhoffter Geldmangel. Anderes Thema.

    Achso, das haus hat auch keinen wirklichen Dachüberstand. Es sind schlappe 7 cm.
    Soll aber im nächsten Jahr, so hoffe ich verlängert werden.

    Gruß
    Klaus
     
  6. klausi78

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    Haus hat übrigens keinen Keller.

    Wer würde sich denn um diese Angelegenheit kümmern?
    Sprich Sockel aussen und den nassen Bereich innen.

    Verputzer für aussen und Maller für innen.
    Oder können beide alles machen?

    Fragen über Fragen ich weiß.
    Aber ich bin ziemlich schnell aufgeregt und ich bin nervös.


    Gruß
    Klaus
     
  7. #6 Alfons Fischer, 26. Oktober 2013
    Alfons Fischer

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    sind die Feuchteränder nur unmittelbar neben dem Fenster? Oder haben diese eine größere Ausdehnung.
    Könnten Sie das mal in einen Grundriss einzeichnen, wo die Feuchteränder sind?
    Sind in der Umgebung der Schadstelle Küche, Bad, WC, Waschküche oder ähnliches (auch im Geschoß darüber)?

    Wie ist das Gelände dort hinter dem Haus? Gefälle in Richtung Haus?
    Steht das Haus in einer Senke?
    Was für einen Boden haben Sie? Durchlässig oder eher dicht? Wissen Sie, ob es unter dem Haus eine Kiespackung und Drainage gibt?

    war dieser Pflasterstreifen unmittelbar vor dem Fenster schon immer da?
    Wie wurde das Fenster unten außen abgedichtet?
     
  8. Julius

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    Für mich (Laie) sieht das nach von außen DURCH DIE MAUER eindringender Feuchtigkeit aus.
    Möglicherweise hat der Sockel ein Abdichtungsproblem.
    Hätte dann mit dem Fenster nur wenig zu tun. Vielleicht dann etwas, wenn unter der Naturstein-Bank die Abdichtung fehlt.
    Wurde dies Bank mit dem neuen Fenster eingebaut oder war sie schon da?
     
  9. eddi01

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    Also wenn aussen noch zusätzlich Verleistet wurde, gehe ich mal davon aus daß das Äussere Laibungsmaß größer ist als das Innere.So wie ich auf den Fotos erkennen kann, ist die Versiegelung
    nicht so ganz auf der Leiste ( Löst oder hat sich gelöst Teilweise). Auch müßte man Aussen Silikon und kein Acryl nehmen.Im unteren Bereich ( Schwelle) hat man transparentes Silikon genommen, soweit ich es erkenne. Hat die Natursteinbank Gefälle zum Haus ? Wenn ja, könnte das die Ursache sein, dann könnte das Wasser sich hier einen Weg suchen um ins Mauerwerk zu kommen. Verändertes Gefälle kann ( Muss nicht) bei der Montage des Bauelements passiert sein.Je nachdem wie die Platten befestigt sind,Untergrund...
    Zwischen den Leisten und dem Mauerwerk, will ich eine Undichtigkeit nicht ausschließen, aber die Schäden im Innen Bereich sehen so aus als wenn hier schon mehr Wasser eindringen muß, um solch einen Schaden zu Verursachen.Hier könnte man die Leisten lösen, um zu Kontrollieren ob sich hier Feuchtigkeit gebildet hat.
     
  10. H.PF

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    Eddi, ob da Silicon ist oder nicht hat völlig egal zu sein. Wer da Silicon als Abdichtung braucht hat was falsch gemacht, das muß ohne Fensterbank dicht sein! Mit Flüssigkunststoff z.B. an die Mauerabdichtung angeschlossen werden...

    Ich tippe auf diesen Punkt da Unten, die Pflastersteine sind nämlich nicht weggenommen, das kann normal nicht sauber eingedichtet worden sein und schwupp kommt das ganze Wasser unter der Türe durch... Anschlußhöhen stimmen sowieso nicht, da muß man da besonders sauber arbeiten...
     
  11. rolf a i b

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    entwässerungsrinne außen vor der tür?
     
  12. H.PF

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    Da treffen einige doofe Dinge zusammen... Eine Entwässerungsrinne wäre voll coool :)
     
  13. eddi01

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    Also manchmal frage ich mich wo das Niveau von Einigen hier geblieben ist. Hier bittet Jemand um Hilfe, nicht um die COOOOlsten unnützen Kommentare oder Beleidigungen.
    Hier handelt es sich nicht um einen Neubau (H.PF) Wenn man hier eine EPdm Folie, oder Ähnliches zur unteren Abdichtung hätte nehmen sollen.Hätte man hier evtl die Natursteinbank und den unteren Putzbereich beschädigen oder Zerstören müssen. Je nachdem wie und ob man die Natursteinbank raus bekommen hätte.Bei der Sanierung wird Dies aber sehr selten gemacht.
    Was der Fensterbauer mit den Pflastersteinen zu tun hat, weiss ich nicht.@ H.PF , wenn du rolf aib,s Frage so lächerlich,doof oder sonst irgendwie dämlich findest. Dann sag doch mal wieso?
    Oder noch nie was von Drainagerinnen gehört? Wenn in diesem Fall die Natursteinbank ein Gefälle zum Gebäude hat, kann meine Vermutung richtig sein ( muß nicht) Da das Gefälle vom Gebäude weg gehen muß.Das Silikon gilt hier als Schlagregendichdung.
     
  14. klausi78

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    Also danke schomal an alle die mir helfen.
    Ich habe das Gefühl je mehr ich frage umso mehr wird mir gerade schlecht.

    Ich werde dann mal ein paar Fragen beantworten.

    Ränder sind auf der rechten Seite wie zu sehen neben dem Fenster.
    Auf der rechten Seite sind es so 70 cm wo bis jetzt nur die Flecken sind.

    In der Umgebung der Schadstellen ist kein Bad, Küche oder andere Wasserquelle.
    Im Obergeschoss befinden sich darüber nur 2 Kinderzimmer.

    Das Haus steht erhöht und das Gelände hinter dem fällt ab. Also vom Haus weg.
    Hier in unserer Gegend (Westerwald) haben wir Lehmboden.
    Unter dem Haus ist eine Kiespackung mit Drinage weil das Haus ja an einem "Hang" steht erhöht wurde um auf der Vorderseite auf Staßen niveau zu kommen.
    Der Pflasterstreifen vor der Tür ist bereits 20 Jahre da.
    Wie genau die Fenster abgedichtet wurden kann ich leider nicht sagen.
    Ich glaube zu behaupten, Schaum so ein Dichtband und dann silikon bzw. Acryl.
     
  15. klausi78

    klausi78

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    Habe gerade die Wasserwaage dran gehalten. Gefälle geht vom Haus weg.

    Die Bank wurde gar nicht bewegt. es wurde lediglich das Fenster eingebaut.

    Ist was?

    Achso. Da die Bank aus Granit ist hat ein Freund mich gefragt ob die Firma auch Silikon für Naturstein genommen hat.
    Kann es leider nicht sagen, aber ich frage morgen.

    Bekomme ich die Sachen noch vor dem Winter hin?
    Ich weiß nämlich nicht ob ich mit der ganzen Sache bis zum Frühjahr warten kann.

    Wie weit kann den die Feutigkeit "krabbeln"? Ich meine jetzt Horizontal.
    Können das auch mehrere Meter sein?

    Aber wie kann das sein das nach 20 Jahren auf einmal Feuchtigkeit im Haus ist?
    Wir wohnen ja schon 3,5 Jahre drin und hatten nie Probleme.
    Vor allen Dingen finde ich das Ausmaß erschreckend.
    kann das in einem Jahr passieren wenn das Fenster nicht richtig eingesetzt wurde?????

    Auf was muss ich denn jetzt ganz besonders achten wenn die Firma morgen kommt um es zu besichtigen bzw. reparieren.
    Ich möchte jetzt nicht rumheulen aber ich bin total überfordert.



    Gruß
    Klaus
     
  16. #15 Julius, 27. Oktober 2013
    Zuletzt bearbeitet: 27. Oktober 2013
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    Die entscheidende Frage hast Du übersehen:
    War die Naturstein-Fensterbank schon vorher da (stammt also von der alten Terrassentüre)?
    Wenn ja: Wurde sie zur Fenstermontage entfernt (und wieder montiert)?

    Rein nach den Bildern zu urteilen vermute ich stark:
    - sie war vorher schon da
    - sie wurde an Ort und Stelle belassen (also nicht entfernt und wieder montiert)

    Daraus folgt:
    Entweder gibt es keine darunterliegende Abdichtung oder jene wurde nicht mehr an das neue Fensterelement angebunden.

    Dann kann das Wasser in größerer Menge unter dem Fensterelement (bzw. unten seitlich davon) hineinlaufen. Und zwar in Mauerwerkund evtl. auch unter den Estrich.

    Dagegen würde auch eine Einlaufrinne außen direkt von dem Gebäude nicht helfen.

    Fazit wäre dann:
    Murksmontage!

    Abhilfe wäre dann:
    Fensterbank entfernen, Situation prüfen, ggf. Dichtung anbringen bzw. anschließen!


    Nachtrag:
    Hat sich mit Deiner zweiten Antwort überschnitten.
    Details beantworte ich im Folgebeitrag!
     
  17. Julius

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    Besser als andersherum. Aber allein NICHT ausreichend!

    Dann konnte das ME nichts werden!
    So war eine wirklich fachgerechte Montage nicht möglich.
    Wer hat das so (auf Billichwillich-Tour) verlangt/geplant/angeboten?
    Was war genau vertraglich vereinbart in Bezug auf die Montage?

    Kannste Dir sparen. Hat damit nichts zu tun.
    Das Ganze müßte - wenn richtig ausgeführt - auch OHNE Sille und sogar OHNE die Naturstein-Bank dicht sein!

    Du selbst wohl nicht, ein Fachmann ohne weiteres.

    Keinesfalls!

    Leider ja. Wenn Du Glück hast, betrifft es bisher nur die Mauern. Könnte aber auch schon unter den Estrich gelaufen sein.

    Das ist immer so! Bis zum Auftreten eines Fehlers war alles in Ordnung...
    Daß hier eine nicht fachgerechte Montage des neuen Fensters ursächlich ist, steht aber zu vermuten.

    Naja, sooo tragisch ist es auch wieder nicht.

    Ganz locker.

    Daß die Außenfensterbank demontiert wird.

    Das bekommst Du (wenn Du unsere Tipps beherzigst) schon hin! :28:
    Ansonsten hole Dir einen Fachmann zu Hilfe (z.B. einen örtlichen Architekten oder Bau-Ing.).

    NB:
    Im Interesse unseres Landes hoffe ich jetzt mal, daß
    eher StOV-Mitarbeiter bedeutet als kämpfende Truppe... :yikes
     
  18. klausi78

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    Erstmal zum Beruf.
    Nein ist schon Soldat aber bei mir liegt mehr im argen. Tut jetzt hoffentlich nichts zur Sache.


    Also vereinbart war auswechseln von Fenstern.
    Alte raus, entsorgen und neue installieren.
    Es wurde hier nicht auf die Firma eingewirkt um es so günstig wie möglich zu machen.
    Die 2x2m Terrassentür hat fast 1000 € gekostet.
    Sie ist im Ort und wurde empfohlen.
    Rechnung liegt vor und ist bezahlt.

    Wir haben noch mehr Fenster von der Firma machenlassen.
    Aber erst vor 4 Wochen.

    Sollten diese dann auch nochmal überprüft werden.
    Ich denke mal ja.
    Weil ich weiß, dass da auch keine Fensterbank rausgenommen wurde.

    Wie sieht denn dann eine fachgerechte Abdichtung aus?
    Also die Bank raus, dass ist jetzt klar.
    Dann wird die Bank von unten abgedichtichtet.
    Oben kommt dann auch eine Dichtung rauf die dann Anschluss ans Fenster findet?
    Wird das dann irgendwie in eine Masse reingestellt?

    Ob ich bis morgen nen Architekten oder Bau-Ing finde ist fraglich.
    Aber ich such mal.
    Die Firma will gegen Mittag kommen.

    Gruß
    Klaus
     
  19. klausi78

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    Kutze Frage noch.
    Warum muss denn beim Fensterwechsel die Fensterbank mit raus?
    Es war Vorrher doch dicht.


    Klaus
     
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  21. H.PF

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    Ich finde Norberts Frage überhaupt nicht doof!

    Ich finde deine Argumentationskette sehr bedenklich! Wenn du so arbeitest und im Altbau deine Fenster einbaust baust du wohl öfters unüberlegt Murks ein...
    Silicon an so einer Stelle ist ein Fugenfüller aber keine Abdichtung! Könnt ich jedes Mal aus der Haut fahren wenn ich Fensterbauer so arbeiten sehe! Nur ja nicht mal über den Tellerrand schauen, Fenster einbauen ja, aber dann mal drüber nachdenken das da unten keine Anschlußhöhen sind, das da das Wasser lustig und munter waager reinlaufen kann, so weit denkst du nicht? Fachlich find ich das völlig daneben, sowas MUSS!!! ein guter Fensterbauer doch SEHEN!!! Was ist mit Wasser was bei 6 - 8 bft waagerecht über den Boden gescheucht wird??? Achnee, Regen kommt ja immer von Oben...
     
  22. H.PF

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    Du musst zwischen Fenster und Boden/Mauer/Betondecke abdichten können und das geht nicht ohne Aufmachen.

    Im Prinzip geht die senkrechte Mauerabdichtung nahtlos aufs Fenster über, geht mit Flüssigkunststoff z.B.

    Geht aber nie ohne Wegnehmen der Trittstufe und wohl auch nicht ohne Wegnehmen der 2 oder 3 Pflasterreihen vor dem Fenster
     
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