Brauchen wir einen anderen Energieberater?

Diskutiere Brauchen wir einen anderen Energieberater? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, mir liegt die ENEV-Berechnung für unser EFH vor - die Berechnung wurde von einem Energieberater erstellt - d.h. der Fachmann darf...

  1. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    Hallo,

    mir liegt die ENEV-Berechnung für unser EFH vor - die Berechnung wurde von einem Energieberater erstellt - d.h. der Fachmann darf Berechnungen offiziell durchführen etc. ICH SCHWÖR's!!!

    Mich hätt's beim Ergebniss fast vom Hocker gehauen:

    Mit einer normalen Wärmepumpe sind wir bei unserem EFH NICHT ENEV-Konform! Die Berechnung ergibt rund 120 kWh/m²a (Qp) .

    Die geplanten Rahmendaten des EFH's:
    • 12 cm Dämmung auf der Bodenplatte (PUR)
    • Porenbeton mit 48 cm dicke (lambda 0,08) = u-Wert von 0,16 lt. Hersteller (oder evtl. schlechtestensfalls 42,5)
    • 20 cm Zwischensparrendämmung
    • 3-fach Verglasung (eigentlich würden wir größtenteils 2-fach Verglasung wählen wollen falls energetisch möglich)
    • KWL mit WRG!
    • Wärmepumpe -> entweder eine Sole-WP oder eine Direktverdampfer
    • Kaminofen (nicht wasserführend) im Wohnraum / Küche
    • Keine Flachkollektoren fürs WW etc. auf dem Dach!

    Es kann doch nicht sein, dass wir die ENEV-Grenzen mit der Wärmepumpe nicht erreichen??? Sollen wir uns einen anderen Energieberater suchen? (Ernsthafte Frage!)

    Danke.
     
  2. Anzeige

    Schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man Infos und Antworten.

    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  3. ManfredH

    ManfredH Gast

    Naja, irgendwas dürfte da wohl nicht stimmen.

    Kannst du denn aus den dir vorliegenden Berechnungsunterlagen erkennen, ob die von dir oben angegebenen Bauteildaten richtig in die Berechnung eingegangen sind, und ob die angesetzten Bauteil-Flächen einigermassen realistisch sind ?
     
  4. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    Na ja - wie setzt sich denn die Nutzfläche zusammen? Incl. Flure etc. oder? Hab' den Eindruck, dass da sogar die Garage mitberechnet wurde ...

    Die Anlagenaufwandzahl ep wurde mit ca. 2.5 angesetzt - die Endenergie QE mit 20.500 und die Hilfsengergie mit 2.500
     
  5. PeMu

    PeMu

    Dabei seit:
    13. Januar 2004
    Beiträge:
    5.636
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauingenieur
    Ort:
    Kornwestheim
    Benutzertitelzusatz:
    Nachdenken kostet extra.
    :mauer:28::wow:winken

    Was der Hersteller dazu wohl meint???

    Gabs das noch im Lager?
     
  6. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    aha - die Anlagenaufwandzahl stimmt also nicht, oder? Was ist denn eine realistische ep - ist da ein großer Unterschied?

    Wir werden bei uns natürlich keinen alten Schrott verwenden!!!!
     
  7. Jonny

    Jonny

    Dabei seit:
    12. Mai 2006
    Beiträge:
    4.343
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektroinstallateur
    Ort:
    84104 Tegernbach
    Die Nutzfläche kommt aus dem Volumen
    Nutzfläche = 0,32 * Volumen

    die ep ist schon mehr als seltsam, lass dir mal die ganze berechnung erläutern wenn's dann immer noch 'kneift' evtl. extern nachrechnen lassen.

    bsp. Wald und Wiesen ep für luftpumpe an heizkörpern liegt irgendwo bei 1,2

    Grüsse
    Jonny
     
  8. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    Falsche Anlagenaufwandzahl eP?

    Danke!!!

    Ich hab gestern schon mit dem Berater besprochen! Bei Einsatz einer Pelletsanalge würden wir - seinen Berechnungen zufolge - eine ep von 0.425 haben. Und dann hätten wir einen Jahres-Primärenergiebedarf Q"P von ~ 22 kWh/m²a! D.h. die Anlagenaufwandzahl ist falsch!!! Wohlgemerkt, wir bauen uns wirklich keinen alten Müll ein!

    Eigentlich ist's auch ein sehr gut gedämmtes Haus - aber auch ein sehr großes - da der Bedarf je m2 berechnet wird, ist die Größe ja "unbedeutend" ...

    ... ich komm mir total vera... vor -> Da spring ich über meinen Schatten, und übertrage Planungsaufgaben an "Fachleute"! Und dann sowas! Ich werd' dann wohl die ENEV-Berechnung auch an das Planungsbüro übertragen - eigentlich wollte ich die Detailplanung + Statik von der ENEV-Berechnung trennen ...
     
  9. ManfredH

    ManfredH Gast

    Mit Bauteilflächen meinte ich nicht die Nutzfläche, die ja - wie oben schon erklärt - aus dem Volumen abgeleitet wird, sondern die Flächen der einzelnen Bauteile, die das beheizte Gebäudevolumen abgrenzen - also Bodenplatte, Aussenwände, Dachflächen, Fenster usw..

    Der Ursache für die eklatante Abweichung scheint zwar woanders zu liegen, was aber auch nicht ausschliesst, dass noch andere Fehler vorliegen, wie z.B. eine ungenaue oder unvollständige Flächenberechnung.
     
  10. Jonny

    Jonny

    Dabei seit:
    12. Mai 2006
    Beiträge:
    4.343
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektroinstallateur
    Ort:
    84104 Tegernbach
    Na,na nicht gleich HB-männchen spielen. :winken
    Hat er vielleicht irgend ein 'kombigerät' (luftheizung) angesetzt?

    Hat die Hütte eine wirklich so schlechte kubatur, dann könnte er schon auf die 2,5 kommen. (dann aber nicht mit einer DV :D )
    Nur hier weiss keiner was er angesetzt hat.

    Grüsse
    Jonny
     
  11. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    @ Manfred: Ja, tatsächlich! Die Aussenwände scheinen auf der Nordseite nicht korrekt zu sein (Garage wurde noch dazugezählt, somit ist die Fläche auf der Nordseite des Hauses um 7,5 meter zu lange). Mit der Nutzfläche kann auch etwas nicht ganz stimmen: 450 m2 Nutzfläche ist -selbst für unser Haus- zu viel :biggthumpup: .... Gebäudevolumen ~ 1.400 m3. Gebäudehöhe von ~ 7,50 m (2-geschossig!) bei einer zudem noch etwas zu grossen Gebäudegrundfläche ... ich brauch jetzt ein Bier!

    Na ja, seine Aussage war z.B. dass die Luft-Wasser-WP die besten Ergebnisse (bei den Wärmepumpenberechnungen) bei ihm ergeben hätte. Ich hab' explizit gesagt, dass ich -wegen dem besseren Wirkungsgrad- aber eigentlich eine Sole-WP oder eine DV einsetzen will ... neeeeeee - dieser Planer isss dann offensichtlich nichts! Falsche Anlagenkennzahl, falsche Flächen und Voluminas etc. ...
     
  12. #11 Christian St, 18. November 2008
    Christian St

    Christian St

    Dabei seit:
    25. September 2006
    Beiträge:
    134
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Bauunternehmer
    Ort:
    Mülheim/Ruhr
    vielleicht

    hat er ep mit Leistungszahl verwechselt.
    dann liegste bei ca. 50 kwh/qm/a
    Gruss Christian
     
  13. #12 VolkerKugel (†), 18. November 2008
    VolkerKugel (†)

    VolkerKugel (†)

    Dabei seit:
    11. Januar 2006
    Beiträge:
    6.966
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    63110 Rodgau
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt . Nachweisberechtigter für Wärmeschutz
    Auf die Frage ...

    Brauchen wir einen anderen Energieberater?
    ... gibt´s nur eine Antwort: Ja :konfusius
     
  14. Jonny

    Jonny

    Dabei seit:
    12. Mai 2006
    Beiträge:
    4.343
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektroinstallateur
    Ort:
    84104 Tegernbach
    der Volker, immer mit der Tür in's Haus :D

    :winken
    Jonny
     
  15. acensai

    acensai

    Dabei seit:
    18. Juli 2007
    Beiträge:
    911
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Selbständig
    Ort:
    Bayern
    Benutzertitelzusatz:
    angehender Bauherr
    Danke für die ganzen Meinunen und Aussagen! Das Planungsbüro wird sich freuen, wenn sie auch die ENEV-Berechnungen machen dürfen - es war sowieso eine der ersten Fragen, wer denn die Wärmebedarfs-Berechnung machen würde ;)

    Vielen DANK!
     
  16. Bauwahn

    Bauwahn

    Dabei seit:
    5. Februar 2007
    Beiträge:
    4.821
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    Ulm
    Im Gegenteil, es ist einfacher, bei einem großen Haus ein kleines Ht bzw. auch Qp hinzubekommen, weil mit steigender Wohnfläche die Aussenfläche pro m² Wfl. und damit die Transmissionsverluste abnehmen.
     
  17. pauline10

    pauline10

    Dabei seit:
    17. Mai 2007
    Beiträge:
    1.813
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Hausfrau
    Ort:
    Frankfurt
    Benutzertitelzusatz:
    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    Zieh Dir die kostenlose EXCEL-Tabelle der GHSchule Kassel runter und mach eine ausreichend genaue Energieberechnung selbst. Wenn man erst mal mit der Tabelle vertraut ist, eine Sache von einer Stunde.

    Ich hatte gerade 4 Gutachten zu einer Grundstücksbewertung. Alle sind falsch. Es ist manchmal ein Skandal was sich da alles Gutachter, Berater und nicht zu vergessen Rechtsanwalt nennt.
    Gruß

    pauline

    PS Sind die 20.000 der Jahreswärmebadarf in kWh??
     
  18. #17 Achim Kaiser, 19. November 2008
    Achim Kaiser

    Achim Kaiser

    Dabei seit:
    29. Oktober 2005
    Beiträge:
    7.472
    Zustimmungen:
    0
    Wenn das Gebäude gut geplant wurde, keine Zirkulation bei der WW-Versorgung erforderlich ist und sonst gehobenem Standard entspricht dürfte eine erzielbare Anlagenaufwandszahl unter 1 problemlos zu erreichen sein.

    Bei guter Grundrissplanung und entsprechendem Gebäudestandard gehts sogar noch einiges besser.

    Ich kenne Bauvorhaben die in ähnlicher Größenordnung die Wärmepumpen MAP-Innovationsförderfähigkeit erbringen .... bis dahin ists allerdings ausgehend von der ep-Zahl 2,5 noch ein weiter Weg. (Für Neubauten heisst das Nachweis der Jahresarbeitszahl 4,7 der Wärmepumpe... da liegt die Messlatte ... und die Luft ist dünn in dem Bereich)

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  19. ManfredH

    ManfredH Gast

    Ooops ... da mach ich anscheinend gehörig was falsch. Ich brauch schon für die Berechnung der Hüllfläche - sorgfältig gemacht und so dokumentiert, das es auch später noch nachvollziehbar ist - weitaus mehr als eine Stunde :(
     
  20. Anzeige

    Schau dir mal das Bauherren-Handbuch an.. Sehr viele nützliche Infos!
    Registrieren bzw. einloggen, um diese und auch andere Anzeigen zu deaktivieren
  21. #19 Achim Kaiser, 19. November 2008
    Achim Kaiser

    Achim Kaiser

    Dabei seit:
    29. Oktober 2005
    Beiträge:
    7.472
    Zustimmungen:
    0
    Welcome im Club Manfred :)
    Ich staune auch immer wieder über die Geschwindigkeiten ....

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  22. #20 Ralf Dühlmeyer, 19. November 2008
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14. Juni 2005
    Beiträge:
    34.325
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Naja - Pauline halt ;). Die kann ja auch per Glaskugel Statiken erstellen. :bounce:
     
Thema:

Brauchen wir einen anderen Energieberater?

Die Seite wird geladen...

Brauchen wir einen anderen Energieberater? - Ähnliche Themen

  1. Energieberater Vertrauenswürdig? Konzept für Komplettsanierung

    Energieberater Vertrauenswürdig? Konzept für Komplettsanierung: Hallo Forummitglieder, ich habe für einen sehr guten Kurs ein Haus gekauft. Es ist etwas abgelegener hier im Osten und da man die Besitzerin...
  2. Empfehlung des Energieberaters - Einschätzung der Wirtschaftlichkeit

    Empfehlung des Energieberaters - Einschätzung der Wirtschaftlichkeit: Hallo zusammen, wir besitzen ein Haus aus den 70ern mit einer Ölbetriebenen Zentralheizung, die Heißluft durch verschiedene Schichte in die...
  3. Fragen zum Energieberater - was brauchen wir wirklich?

    Fragen zum Energieberater - was brauchen wir wirklich?: Danke für Ihre Antworten. Es haben sich nun noch folgende Fragen ergeben: 1.) Der Energieberater hat uns zwei Angebote gemacht:...
  4. Deponiekosten ohne Nachweis und fehlerhafte Rechnung. Betrugsversuch? Brauche Hilfe!

    Deponiekosten ohne Nachweis und fehlerhafte Rechnung. Betrugsversuch? Brauche Hilfe!: Guten Tag zusammen, wir haben hier ein mehr oder weniger größeres "Problem" mit unserem GU und Tiefbauer Es geht um das ausschaten und...
  5. Brauche ich für eine neue Jalousie die Zustimmung der anderen Parteien?

    Brauche ich für eine neue Jalousie die Zustimmung der anderen Parteien?: Hallo! Ich wohne in einem Mehrparteienhaus und würde gerne eine neue Rollo vor meinen Fenstern anbringen lassen. Brauche ich dazu wirklich eine...