Brüstungshöhe unterschreiten bei "dicken" Wänden

Diskutiere Brüstungshöhe unterschreiten bei "dicken" Wänden im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo und vielen Dank für Ihr Interesse! Unser Planer sieht im Haus eine Brüstungshöhe von 64cm im OG als unproblematisch an und meint, bei der...

  1. #1 Wir bauen bald, 28. Juli 2014
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    Hallo und vielen Dank für Ihr Interesse!

    Unser Planer sieht im Haus eine Brüstungshöhe von 64cm im OG als unproblematisch an und meint, bei der Wanddicke von 36,5cm + etliches an Putz ist keine weitere Absturzsicherung vorgeschrieben. Der nun aufgesuchte Fensterbauer wiederum sprach von 80cm... Wir können in Eigenrecherche auch nur diesen Wert ermitteln.

    Wir sind nun unsicher und wollen die Gedanken unseres Planers (Statiker und bauvorlageberechtigt) hier einmal hinterfragen...

    Danke,

    Gruß
    Mario
     
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  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 28. Juli 2014
    Ralf Dühlmeyer

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    1. Frage - ist es EUER Planer oder der der von Euch beauftragten Baufirma?

    Wenn der Planer denn der Meinung ist, dann soll er Euch doch einfach die Stellen aus der entsprechednen Landesbauordnung + den Durchführungsverordnungen usw zeigen, aus denen sich das ergibt!

    Mir ist kein Bundesland bekannt, bei dem die Fadenregel für Absturzsicherungen gilt.
     
  4. #3 Wir bauen bald, 28. Juli 2014
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    Danke für die Antwort!

    Ja, das ist unser Planer, jedenfalls von uns bezahlt, LP1-8. Manchmal fragen aber auch wir uns ob er "unser" ist...
     
  5. Thomas B

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    Was'n das? Nie gehört!
     
  6. #5 Ralf Dühlmeyer, 28. Juli 2014
    Ralf Dühlmeyer

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    Doch Thomas - hast Du auch schon gehört, nur vielleicht mit anderem Namen bei Euch in By ;).

    Maximale Länge Rettungsweg z.B. wird nicht nach "Luftlinie" gerechnet, sondern nach dem tatsächlich durch Türen, um Pfeiler usw. zu laufenden Weg.
    Oder Abstände von Elektroinstallationen von Zapfstellen. Da klebst Du virtuel einen Faden an die Elt...., mit der Länge des Mindestabstands und schaust, ob Du den um feste Duschwände, Ecken usw. bis zu einer Zapfstelle ziehen kannst.
    Wenn ja - Elt = nono, wenn nein, dann ist alles gut.
    Das nennt sich hier Fadenregel, weil der Faden eben den genauen Weg abbildet.
     
  7. Thomas B

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    Nee Ralf....hatte ich noch nicht gehört.

    "Again what learned!"
    (Zitat L. Matthäus)
     
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    BauO Bln, §38 (3)
    Also mindestens 0,8 m. Ausnahmeregelungen sind mir jetzt nicht bekannt.


    In BW sind es in der Regel 0,9 m. Jedoch kann man auf 0,8 m verringern, wenn die Umwehrung dicker als 0,2 m ist.
    LBOAVO BW, §3 (3)
     
  9. #8 Wir bauen bald, 28. Juli 2014
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    In der Brandenburgischen Bauordnung ist auch nur von 80cm die Rede. Werden dann wohl mal Rücksprache halten müssen. Eines der Fenster soll auch ein Rettungsfenster sein. Darf diese Öffnung dann durch eine Brüstungsstange verkleinert werden?
     
  10. #9 Ralf Dühlmeyer, 28. Juli 2014
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    Rettungswege sind i.d.R. durch lichte Öffnungsmaße definiert. Die Stange verkleinert also!
     
  11. #10 Gast036816, 28. Juli 2014
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    mal mit dem amt reden, ob die 64 cm brüstung zuzüglich halbe leibungstiefe = 16 cm von 32 cm zustimmen. sollte aber euer planer machen!

    warum sagt ihr einfach nicht, wir wollen 80 cm, dann muss er das planen. schliesslich seid ihr auftraggeber. der planer kann nicht bestimmen, dass das nur so zu machen ist. womit begründet er das denn?
     
  12. Zwakke

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    Solang du noch 1,20 m in der Höhe übrig hast ist das kein Problem, Breite muss mindestens 0,9 m sein. Das sind lichte Maße, sprich wenns Fenster montiert ist, müssen im offenen Zustand diese Maße erreicht werden.
    BauO Bln, §37 (5)
     
  13. Thomas B

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    Und wie seht Ihr das?

    Es geht ja nicht immer nur und ausschließlich um Gesetze und Normen, sondern auch um das eigene Empfnden.

    Ich empfinde eine Brüstungshöhe, die deutlich unterhalb des Körperschwerpunktes (= ca. Bauchnabel) liegt als unangenehm.
     
  14. feelfree

    feelfree Gast

    Ich auch. Allerdings nur wenn ich mich dagegen lehne, und das mache ich eigentlich nie. Vor dem geöffneten Fenster stehe ich eigentlich nur, um dieses zu putzen.

    Allerdings sollten neben der Sicherheit und den Vorschriften auch noch praktische Dinge berücksichtigt werden. Vor ein Fenster mit 80cm Brüstungshöhe kannst Du z.B. einen Schreibtisch stellen und das Fenster trotzdem öffnen. Bei 64cm geht das nicht.
     
  15. #14 Wir bauen bald, 28. Juli 2014
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    Die angegebene lichte Weite von 0,90x1,20m erreichen wir mit dem Rettungsfenster dann niemals denn die Rohbauöffnung ist nur 1,20m hoch...darüber ist eine Dachschräge und die Breite passt nicht da ein Pfosten im Fenster ist. Vielleicht tut es ja dann ein Stulpfenster. Aber was hilft es wenn die Höhe nicht stimmt...
     
  16. Zwakke

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    0,64 cm Brüstung und 1,20 m roh? Da ist die obere Fensterkante ca. auf Augenhöhe. Von der Wirkung her dürfte das nicht so der Bringer sein. Mich würde der Entwurf mal interessieren.

    Mal so aus dem Bauch raus würde ich sagen, das Fensterkonzept sollte überarbeitet werden.
    Nehmt doch mal nen großen Karton und schneidet da die geplante Öffnung rein, dann könnt ihr euch besser vorstellen, ob die Fensterformate (vor Allem die Höhen) etwas für euch sind.
     
  17. feelfree

    feelfree Gast

    Das ist wohl der Grund dafür:
     
  18. Zwakke

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    Ah ok, hatte ich überlesen...
     
  19. #18 Thomas Traut, 28. Juli 2014
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    Das war mal. In der aktuellen Fassung gibt es keine Festlegungen zu Brüstungshöhen, nur zu Absturzsicherungen: Zitat § 33: "(3) Die Höhe von Umwehrungen muss mindestens 0,90 m, ab einer Absturzhöhe von 12 m mindestens 1,10 m betragen. Eine geringere Höhe ist zulässig, wenn aufgrund anderer technischer Einrichtungen oder der Tiefe der Brüstung keine Absturzgefahr besteht."

    Steht das Haus in B oder Bbg?
     
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  21. #19 Wir bauen bald, 28. Juli 2014
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    Hallo Herr Traut,

    in unmittelbarer Nachbarschaft am Kanal. Tatsächlich. Hatte die alte BBO vorliegen. Nun tatsächlich um die Tiefe der Brüstung ergänzt und auf 90cm erhöht. Ist dann wohl Auslegungssache. Dann ändern wir die Aufteilung der Fensterflügel, vielleicht passt es dann...

    Danke für den Hinweis!!!
     
  22. #20 Wir bauen bald, 10. August 2014
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    Ich könnte heulen!

    Wir müssen uns einen neuen Architekten suchen. Beim ersten Gesprächstermin mit einem neuen Architekten wurde uns gesagt, dass die Brüstungshöhe + Tiefe der Brüstung mindestens 90cm nicht funktionieren wird. Rufe morgen mal beim Bauamt an...
     
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