Da war sie locker....

Diskutiere Da war sie locker.... im Trockenbau Forum im Bereich Neubau; ...und wurde dann abgeschraubt. Wandaufbau: Fliese, Gipskarton (höchstwahrscheinlich) doppelt beplankt. Was ist hier falsch? Sinnlose Gewalt...

  1. #1 Baldbauherr, 01.12.2011
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    ...und wurde dann abgeschraubt.
    Wandaufbau: Fliese, Gipskarton (höchstwahrscheinlich) doppelt beplankt.

    Was ist hier falsch? Sinnlose Gewalt oder ...?
     
  2. BJ67

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    Ich tippe mal auf "falsche Dübel" ! Da benötigst du Hohlraumdübel.

    Zu den Bohrlöchern in den Fliesen sag ich mal nix.
     
  3. #3 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Hallo.

    Die Löcher wurden erst durch die lockere Schamwand so ausgefranst, weswegen sie dann sicherheitshalber ganz abgeschraubt wurde.
    Dübel könnten also falsch sein?

    gruß B.
     
  4. #4 Gast943916, 02.12.2011
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    KÖNNTEN, Nein,
    die SIND falsch...
     
  5. #5 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Ja, danke.

    Wir haben die Schamwände abgeschraubt, da sie nicht richtig fest waren und durch die losen Schrauben die Fliesen um die Löcher schon splitterten.
    Dass jemand dagegen stößt oder sich an so einem Ding abstüzt dürfte doch nicht dazu führen, dass sich diese lockern? Jetzt wird eben behauptet, das wäre Vandalismus.... Ärgerlich für alle Seiten.

    gruß
    B.
     
  6. H.PF

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    Wenn die mit Metallspreizdübeln befestigt sind lockern die sich nicht durchs gegen lehnen...
     
  7. #7 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Mit Metallspreizdübeln wäre ja dann aber die ganze Wand kaputt, wenn jemand sich mit Gewalt dagegen lehnen würde :irre

    Was mich am meisten ärgert ist, dass die Architektin gleich der Meinung war dass es Vandalismus sein muss und anscheinend in dieser Form auch die Anfrage an den ausführenden Betrieb gestellt hat....

    Email mit dem Betreff: "rausgerissene Schamwände" und ein paar Fotos vom jetzigen Zustand mit den von uns abgeschraubten Schamwänden.

    :mauer
     
  8. Peeder

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    Ein paar Ergänzungen noch aus meiner Sicht

    Die Dübel für solche Lasten sind falsch, da es sich um eine mind. mittlere Konsolenlast handelt.

    Vandalismus ist die Planung !

    Traversen für die entsprechende Last ????

    Nur allein Metallspreizdübel oder sonstige Gipsdübel sind Unfug.



    Peeder
     
  9. Dingo

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    Wenn die Dübel jedoch noch halb abgefetzt an den Schrauben rumhängen könnte man durchaus den Eindruck von Vandalismus bekommen.
    Sauber abgeschraubt sieht anders aus.
    Befestigungsmittel für diesen Fall komplett ungeeignet.
     
  10. #10 Ralf Dühlmeyer, 02.12.2011
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    Also auch noch Pfusch mit Ansage.

    Wenn die UK nicht geeignet ist, mögliche oder wahrscheinliche Belastungen aufzunehmen, dann hat der Handwerker Bedenken anzumelden und nicht Sollbruchstellen zu verbauen!!!

    Planungsfehler der Kollegin, die hier Verstärkungen hätte vorsehen müssen und Ausführungsfehler des ???, der hier ohne Bedenkenanmeldung montiert hat.

    Ich würde sagen, dass üben wir noch mal. - Beplankung ab, Verstärkungen einbauen, neu beplanken und verfliesen.

    Hier mal ein Auszug aus den Kemmlit-Ausschreibungstexten
    Werden andere Hersteller textähnlich haben.
     
  11. #11 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Ist das jetzt einen Laienmeinung?
    Natürlich sieht sauber abgeschraubt anders aus. Wo sollten die Dübel denn Deiner Meinung nach hängen, wenn sie in der Wand keinen Halt haben?

    Danke an alle.
    Wir sollen nun neu fliesen lassen und die Schamwände weglassen....
     
  12. #12 Ralf Dühlmeyer, 02.12.2011
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    Hey - warum nicht gleich Zierkappen auf die Löcher - mit Silikon geklebt.

    Ist doch noch "einfacher"


    :mauer
     
  13. #13 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Ich glaube ich mach einfach Aufkleber über die Löcher:

    [​IMG]
     
  14. Dingo

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    Schamwände weglassen ist eine gute Idee.
    Jedoch vorher prüfen:
    ggf. gibts ne Verwaltungsvorschrift? Diese Dinger MÜSSEN eingebaut werden, wenn es sich um eine Einrichtung mit Publikumsverkehr handelt! ??
     
  15. mls

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    zusammenfassung ;)

    selbst geringste "anlehnlasten" führen zu sehr grossen dübelbeanspruchungen, die
    so nicht ohne weiteres (s.o.) aufgenommen werden können.
    zum versagen brauchts KEINE grossartigen "dynamischen" beanspruchungen.

    ob grundsätzlich zur verankerung geeignete dübel (ohne deren einzelfalleignung
    diskutieren zu wollen) bisher gehalten hätten oder sich der belastung unter mitnahme
    der halben wand (metall-spreizdübel hinter 2 lagen gkb: etwa 10-15cm ausbruchtrichter)
    entzogen hätten, ist müssig zu diskutieren:

    planung, überwachung und ausführung sind ... gaaaanz toll ;)

    mit dem vandalismusvorwurf hat ja schon jemand gemerkt, wo die reise hingeht:
    nämlich in richtung verantwortung und geldbeutel.
     
  16. #16 Baldbauherr, 02.12.2011
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    Bin gerade vor Ort und habe mir nochmal die noch intakten Dübel genauer angeschaut:
    "Universaldübel UNIVERS 6*33mm" (oder baugleich...) in Verbindung mit 4,5 x 80mm Schrauben
    [​IMG]

    Hatte erst gedacht der Rest vom Dübel ist abgefallen, aber die sind noch ganz....

    Mit diesen Dübel hänge ich privat vielleicht höchstens Bilder auf, allerdings in Vollmaterial wie Beton oder KS.
     
  17. #17 susannede, 02.12.2011
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    So isses.
    Sonst nix.
    So ne Schamwand ist auch ohne Anlehnen (oder so) schon durch Eigengewicht ein schöner Hebelarm. Hätte mit einem UA an der Stelle oder einer Holztraverse wunderbar funktioniert.
     
  18. #18 Baldbauherr, 13.12.2011
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    Update.

    Expertenrunde (Architektin, Hausmeister, Firma XXX und zeitweise Firma xxx)
    kam zu folgendem Ergebnis:

    Laienfrage: Ist eine Fliese und doppelt Gipskarton eigentlich Vollbaustoff oder Hohlbaustoff?

    Dübelbeschreibung:
    "Im Vollbaustoff spreizt sich der Dübel in drei Richtungen auf. Im Hohlbaustoff verknotet sich der Dübel um die Schraube."

    Unglaubliche Geschichte, aber wahr.....
    Oder bin ich zu bekloppt?
     
  19. #19 Gast036816, 13.12.2011
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    da waren dann die richtigen zusammen, das ergebnis bestätigt eine gewisse fachkompetenz?

    was meinst du denn, was nach fliesen und gipskarton kommt? trockenbau ist eine sehr hohle bauweise!
     
  20. #20 Baldbauherr, 13.12.2011
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    4mm Fliese + 2 x 12,5mm GKP = 29 mm (danach kommt Luft...)
    Dann ist der 33mm Dübel ja sogar überdimensioniert.... :shades

    Ich fasse es einfach nicht, dass die das alles selbst glauben!
     
Thema: Da war sie locker....
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