Dachgarten auf Stahlbetondecke

Diskutiere Dachgarten auf Stahlbetondecke im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Hallo, mal eine Frage an die Statiker unter den Experten: Auf mein Garagenflachdach aus Stahlbeton soll ein Dachgarten entstehen. Die Decke...

  1. #1 invernesscream, 7. März 2008
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    Hallo,

    mal eine Frage an die Statiker unter den Experten:

    Auf mein Garagenflachdach aus Stahlbeton soll ein Dachgarten entstehen. Die Decke ist ca. 80m² (8x10m) groß und soll im Inneren stützenfrei bleiben.

    Wie stark müsste die Stahlbetondecke werden, wenn eine Mindestnutzlast von 350kg/m² berechnet wurde? Ist eine freitagende Decke möglich oder wieviele Unterzüge sollten mindestens die Decke tragen?

    Vielen Dank für eure Antworten. :biggthumpup:
     
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  3. #2 butterbär, 7. März 2008
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    Bischen Stahl hier, bischen Stahl dort... etwas Beton dazu - dann hält das schon.

    Grundsätzlich sollte eine freitragende Decke möglich sein... die Frage ist nur, ob wirtschaftlich?

    Du kannst allerdings deine Garage auch luftdicht machen, mit Schleussen versehen und unter Druck setzen... das würde die Querschnitte etwas reduzieren helfen.

    Andere Möglichkeit: Gelbe Seiten nehmen, Statiker anrufen!
     
  4. #3 invernesscream, 7. März 2008
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    Statiker ist klar! Der will ja auch Geld verdienen und von was leben! Warum soll ich das berechnen, wenn es dafür Spezialisten gibt?! :D

    Also ernsthaft, du findest es also wirtschaftlicher mit Unterzügen zu arbeiten? Hast du auch eine ungefähre preisliche Vorstellung wie groß der Unterschied für eine freitragende Decke oder eine Decke mit Unterzügen ist?
     
  5. mls

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    unterzüge - wie banal ;)
    premiumlösung: 1 stütze
    qualitätslösung: 1 oder 2 überzüge
    krampflösung: 1/2m betondecke

    btw: mindestnutzlast 350 .. aha :confused:
     
  6. PeMu

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    Nun man plane das Tor und sehe weiter.

    Zur Einstimmung (mein aktuelles Thema):
    9m Spannweite - nix Terrasse - Dachbegrünung
    oben hängendes Rolladentor (soll seitlich eingeschoben werden)
    Wieviel Spiel ?
    Wie oft nachstellen?
    Wieviel Nachstellmöglichkeit? 5-10cm?

    Also man sollte sich mal Gedanken machen ob ein Tor/Tür/Gitter
    ob das die Verformungen der Decke verträgt
    ob es so ein bezahlbares Teil überhaupt gibt.

    Geteiltes Tor o.ä. -> dann ist eh eine Zwischenstütze erforderlich.

    Und wenn man so viel Geld für die Torlösung in die Hand nimmt, dann findet sich auch der Rest.
     
  7. #6 invernesscream, 8. März 2008
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    Also, ich habe heute noch mal genau die alte Garage gemessen: 8,90m lang, 6,90m breit!

    Premiumlösung - nur sehr ungerne
    Krampflösung - gleich zu vergessen
    Qualitätslösung - wahrscheinlich das Beste

    zum Tor: Es werden zwei zweiflügliche Tore aus Holz (will die Frau so), also kein Rollladen- Tor und keine Elektrik. Warum sollen bei zwei Toren eine Stütze nötig sein?

    Ja, 350kg/m² - laut Dachgärtner für eine intensive Dachbegrünung. Ist aber nur ein Mittelwert für diese Art Dachbegrünung - kann zwischen 100kg/m² und 1000kg/m2 liegen. :wow

    Also, sollte doch eigentlich funktionieren, oder? Falls nicht, brauch ich ja auch keinen Statiker zu bestellen! :winken
     
  8. #7 invernesscream, 8. März 2008
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    Seh ich jetzt erst: Wieso Überzüge oder ist das nur Spaß? Heisst doch eigentlich Unterzug oder Stahlbetonträger. Als gelernter Stahlbetonfertigteilbauer habe ich Überzug noch nicht gehört :mauer, außer bei anderen Sachen - Überzieher - , aber das ist ein anderes Thema! :D
     
  9. PeMu

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    Es gibt auch noch das Wort: sinnvoll
    Wie werden die Tore befestigt?

    nebenbei: latscht da auch noch wer drauf rum? -> TG-Bunker
     
  10. #9 invernesscream, 8. März 2008
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    Ganz normal am Mauerwerk - Standard-Ausführung eben. Ach ja, zwischen den zwei Toren soll ja ein Stück Mauer stehen bleiben.

    Natürlich latscht da auch jemand drauf rum - soll ja Rasen drauf und als Garten genutzt werden, da das Grundstück nicht so groß ist um eine solche Dachfläche nicht zu nutzen!
     
  11. mls

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    hmm .. wenn wir dich zumindest so präparieren, dass dein statikus (den
    brauchst´ nämlich) nicht wie das HB-männchen durch die decke zischt,
    ist ja schon was ausgerichtet :)

    je nach dicke der schüttung (usw.) sieht man überzüge eben nicht.
    unterzüge haben halt ihre eigenen nachteile .. verminderte kopffreiheit, z.b.
    wenn das kein thema ist, wenn man unterzüge als schön empfindet .. na gut ;)

    der grünfips wird eine (und zwar genau eine!) aussage zur belastung machen!
    wenn das die 350kg sind - ok.
    damit (und mit schnee/mannlasten usw.) wird der zuständige twp die
    decke und die anderen tragenden bauteile auslegen.
     
  12. PeMu

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    Da ham wer ja die Stütze schon.

    @mls: Solange man nicht einen Hügel anschütten will.
    Ich habe da gerade so einen Archi, der will das Gemüse auch über den Überzug haben. Da kann man auch 1/2 m Decke nehmen :respekt
    Momentan sind wir bei Misapor als Füllung.:sleeping
     
  13. mls

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    hmm .. prima einsatz :)
    warum eigentlich nicht biodynamischen blähton? :p

    btw, dass umlfd. mind. linienlagerung oder e. äquivalent möglich ist, setze ich voraus. ich glaub halt an noch an lösungen mit sinn und verstand ..
     
  14. #13 invernesscream, 9. März 2008
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    Vielen Dank erstmal für die vielen Antworten. Dann werde ich demnächst mir mal einen Statiker bestellen! :28:

    Persönlich hab ich nichts gegen Unterzüge, solange es ordentlicher Sichtbeton ist. Wie funktioniert denn das mit den Überzügen? So wie ich den "grünfips" :D verstanden habe, soll der Aufbau ca. 30-40cm betragen.

    Wie stark wäre denn so ein Unter- oder Überzug und was macht das preislich aus? Die lichte Höhe zwischen Boden und Unterzug sollte mind. 210cm sein.

    Ist das auch mit Halbfertigteildecken + Aufbetonage realisierbar oder nur mit Ortbetondecken?

    PS PeMU: Jetzt weiß ich auch was du für eine Stütze meinst. Ich dachte erst im Rauminneren! :Brille
     
  15. #14 wasweissich, 9. März 2008
    wasweissich

    wasweissich Gast

    wofür 30-40 cm aufbau ? für rasen? oder willst du spargelstechen?
     
  16. #15 invernesscream, 9. März 2008
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    Wie das so richtig wird weiß ich noch nicht, aber die 30-40cm sind ja vom blanken Stahlbeton aus gerechnet.

    Außerdem soll ein 1 Meter breiter Rand als Rabatte dienen, wo auch Gewächse von bis zu 150 cm stehen sollen. Außerdem würde diese Aufbauhöhe mit Überzug nicht mal reichen, denke ich. :wow
     
  17. mls

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    die lösung mit bspw. e. solitätstütze im inneren ist sehr wohl ernst gemeint.

    ich fasse meine message zusammen:
    du wirst dich -im gespräch mit deinem "statiker"- wundern, was alles
    erforderlich ist, um die läppischen 8x10 zu stemmen.
     
  18. #17 invernesscream, 10. März 2008
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    Na das eine freitragende Decke bei 6,90 x 8.90 nicht wirtschaftlich ist, hab ich schon verstanden. Ich musste früher in der Berufsschule einige Bauwerke berechnen, da können schon ganz "schöne" Lasten zusammenkommen. Nun ist die Frage, wie ist der preisliche Unterschied zwischen Stütze und Unterzug/Überzug?
     
  19. PeMu

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    Nicht so ganz Aussagefähig, dazu müßte man bei dem TG Bunker mal das Gesamtsystem sehen. Stütze allein ist ja nicht, ggf auch Fundament.

    Prinzipiell ist eine Stütze immer günstiger als ein Unterzug bei den Verhältnissen.

    wie mls schon erwähnte, geh mal damit zum Tragwerksplaner, danach wirst Du flexibel ...
    1. Stufe sinnvolle Lösung
    2. Stufe wirtschaftlichere Lösung?



    15. so hatte ich mir das vorgestellt

    Das Gemüsebeet oben drauf haut rein.
     
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  21. #19 invernesscream, 11. März 2008
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    Eine Zeichnung habe ich leider noch nicht, nur die in meinem Kopf. Und eine Skizze wird euch sicher nicht weiter bringen.

    Falls mein Statikus (den ich noch nicht habe) sagt, dass eine stützenlose Konstruktion möglich ist, kostet aber 30T €, dann bin ich der Letzte der die Stütze nicht haben will! :eek:

    Mir nützt es ja nichts, wenn die Garage 2,50m hoch werden soll und der Unterzug schon 75cm davon einnimmt. :mauer

    Tja, was macht man(n) nicht alles für die Ehefrauen! :e_smiley_brille02:
     
  22. PeMu

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    Da haben wir es doch schon,

    von irgendwelchen der bisher genannten Annahmen/Randbedingungen wirst du dich trennen müssen.:winken
     
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Dachgarten auf Stahlbetondecke

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