Dampfsperre / -bremse an Innenwand Bad->Schlafzimmer

Diskutiere Dampfsperre / -bremse an Innenwand Bad->Schlafzimmer im Bauphysik allgemein Forum im Bereich Bauphysik; Grundsätzlich benötigt eine Innenwand zwischen zwei beheizten Räumen ja keine Dampfbremse / -sperre. M. E. kann sie jedoch zwischen Bad und...

  1. Mapoe

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    Grundsätzlich benötigt eine Innenwand zwischen zwei beheizten Räumen ja keine Dampfbremse / -sperre.

    M. E. kann sie jedoch zwischen Bad und Schlafzimmer ggf. sinnvoll sein?

    Bei ausgieben Badevergnügen kann die Temperatur im Bad schon mal für einen längeren Zeitraum auf 28-30°C ansteigen und das dann auch noch mit extrem hoher Luftfeuchtigkeit. Die empfohlene Temperatur im Schlafzimmer liegt bei 16-18°, viele mögen es gerne deutlich kühler. Wenn jetzt im Schlafzimmer die Wand zum Badezimmer dicht mit Schränken zugestellt ist, besteht dann nicht ggf. die Gefahr, dass es zum Ausfall von Kondensat und damit Schimmelbildung an der Schlafzimmerwand bzw. der Rückseite der Schränke kommt?

    Ist dies z. B. eine Metallständerwand, ausgefacht mit Dämmplatten, kann es m. E. ohne Dampfbremse / -sperre auf der warmen Seite sogar zu Tauwasserbildung in der Wand kommen.

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  3. Vossi

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    Nicht ganz unberechtigt Dein Gedanke. Tauwasser sollte zwar nicht anfallen, aber eine Durchfeuchtung ist theoretisch möglich. Ein flexible Abdichtungsebene ist diffussionsoffen, sollte in diesem Fall aber ausreichend sein.
     
  4. jscheller

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    Muesste eventuelles Kondensat nicht im Bad ausfallen?
     
  5. Mapoe

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    ... das kommt auf die Temperatur der Wandoberfläche an... isst's im Bad immer schön kuschelig warm erhöht sich natürlich auch die Oberfläche der Raumhülle...oder wenn das Bad mit einer Fußboden- und Wandflächenheizung ausgestattet ist...
     
  6. #5 Hundertwasser, 26. Februar 2011
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    Müsste man mal durchrechnen, ich denke aber, das nix passiert weil die extremen Bedingungen nicht immer herrschen. Bei Abnahme der Luftfeuchte könnte ja Wasser auch wieder zur Badseite herausdiffundieren. Wie ist denn der Wandaufbau? Bei gefliesten Problemen sehe ich z.B. keine Probleme.
     
  7. Ludolf

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    Kannst du das bitte mal näher erläutern?:e_smiley_brille02:
     
  8. Lukas

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    Ich denke, er meinte geflieste Wände.:konfusius

    Gruß Lukas
     
  9. Ludolf

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    Ach so.:28:
    Das ich da nicht selbst drauf gekommen bin...
     
  10. sniper

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    Moin Mapoe

    nach deinem ausgiebigen dusch und badevergnügen :bef1002:
    sollte was getan werden ,wenn man keine kwl hat???
    des rätsels lösung gibt es morgen
     
  11. sniper

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    so heute gibt es die auflösung
    das [​IMG]

    sollte immer nach dem duschen gemacht werden,dann braucht es auch keine
    fummelfolien
     
  12. Mapoe

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    Leider funktioniert das mit dem großen Fenster öffnen halt nicht immer und überall....;-( o.k., dafür gibt es Ventis aber die stören halt schon ein bisserl beim Hörgenuss klassischer Musik und außerdem, wer badet schon gerne ein paar Stunden bei offenem Fenster...?
     
  13. #12 Alfons Fischer, 16. Dezember 2011
    Alfons Fischer

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    Wenn Sie wirklich Dampfbadklima nach dem Baden schaffen und gleichzeitig das Schlafzimmer extrem ausgekühlt ist, könnte es bei schlecht(er)em Wärmeschutz der Trennwand theoretisch zu Problemen kommen. Insbesondere dann, wenn Sie das Bad wirklich nur zum Baden aufheizen und dieses vorher ebenfalls ausgekühlt ist.
    Ich hab so einen ungewöhnlichen Schaden mal an einer Kalksandstein-Trennwand zu einem unbeheizten Treppenhaus gesehen...
     
  14. PeterB

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    Die 18°C und weniger im Schlafzimmer stellen sich in Neubauten nicht mehr ein, wenn keine Ausführungsfehler gemacht wurden. Zudem kommt man da mit der "normalen" Feuchtigkeitserzeugung beim nächtlichen Aufenthalt an Fensterlaibungen und sonstigen Schwachpunkten schon an die Tauwasserausfallgrenze, da braucht es kein überbeanspruchtes Bad im Nebenraum.
     
  15. Mapoe

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    Hallo PeterB,

    wir schlafen fast nur bei offenem Fenster hinter grob runtergelassenen Rolladen, im Winter meist dann gekippt und nur wenns >-15° hat, lass ich mich zum Fensterschließen überreden...oder im Hochsommer, wenn's draußen wärmer als drinnen ist...;-( also 18° oder mehr zum Schlafen, sind für mich ein Graus... 14-16° empfinde ich am angenehmsten, hätte aber auch gegen 12° nix einzuwenden...

    Also ein Neubau, wo's im Schlafzimmer die Temperatur zwangsweise höher als 16-18° hat, ist m. E. eine Fehlplanung... oder sieht das jemand anders?

    @Hundertwasser:
    angenommener Wandaufbau vom Bad -> Schlafzimmer:
    - Kalkspachtel mit Silikatfarbe
    - Fermacellplatten, zweilagig beplank
    - Metallständerwand mit Glasfaserdämmplatten
    - Fermacellplatten, einlagig beplank
    - Vliestapete


    Ist die Wand deckenhoch verfliest, stellt dies ja schone eine "gewisse" Dampfbremse dar, es sind ja nur die Fugen diffussionsoffen... der eindringende Wasserdampf kann dabei allerdings nur zur Schlafzimmerseite hin aus der Konstruktion wieder raus...
     
  16. R.B.

    R.B.

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    Das hat nichts mit Fehlplanung zu tun, sondern liegt ganz allein daran, dass die thermische Hülle so gut gedämmt wird, dass sich plötzlich auch Wärmeströme innerhalb des Gebäudes (zwischen einzelnen Räumen) bemerkbar mache, über die man früher kaum nachgedacht hat. Spielten Sie doch, im Vergleich zu den Verlusten durch die Außenwände, nur eine untergeordnete Rolle.

    Wenn Du die Raumtemperatur im Schlafzimmer deutlich gegenüber benachbarten Räumen absenken willst, immerhin reden wir nach Deinen Zahlen schnell mal von 8K, dann solltest Du die Räume voneinander isolieren (dabei auch an die Tür denken), und dann innen eine Zwangskühlung installieren.

    Du solltest dann auf jeden Fall vermeiden, dass warme (feuchte) Luft in das Schlafzimmer kommt.

    Gruß
    Ralf
     
  17. Mapoe

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    Hallo Ralf,

    du hast da vollkommen Recht. Je besser die thermische Hülle eines Gebäudes gedämmt ist, um so mehr Bedeutung kommt auch auf den Innenwandaufbau, Decken und die Zimmertüren zu, um unterschiedliche Klimazonen erreichen zu können. Zu Bädern und gering beheizten Schlafzimmern werden z. B. Zimmertüren der Klimaklasse 2 und zu unbeheizten Schlafzimmern sogar der Klimaklasse 3 empfohlen.

    Gebäude, deren thermische Hülle gut gedämmt ist, sind i. d. R. ja auch so geplant, dass die Raumtemperatur in den Räumen auch nachts nicht nenneswert absinkt. Wenn dann bei der Planung unberücksichtigt bleibt, dass sich im Schlafzimmer ein "gesundes Raumklima" mit deutlich niedrigeren Temperaturen einstellen kann, ist das doch m. E. ein Planungsfehler, oder?

    O.k., die Anforderungen an Wohnräume und die Nutzung desselbigen ändern sich manchmal schneller als man denkt und es können nicht alle Eventualitäten vorhergeplant werden, aber vieles kann auch da durch etwas Weitsicht schon berücksichtigt werden...
     
  18. #17 Alfons Fischer, 5. April 2012
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    Das ist Deine Definition eines "gesunden Raumklimas". Ich bin überzeugt, dass es auch viele Leute gibt, die hier eine andere Definition haben. Wie wird denn eigentlich das "gesunde Raumklima" im Sommer erreicht? Oder ist es da dann nicht gesund und ein Planungsfehler? Klimatisierung?
    Abgesehen davon, wenn wir von Raumtemperaturen um 15°C über Null sprechen, sehe ich auf uns noch keine Probleme bezüglich Dampfdiffusion zukommen.

    Auf einen Punkt möchte ich aber noch hinweisen: aus meiner Praxis kenne ich leider gerade in solch kühlen Schlafzimmern, auch in neuen Häusern, viel öfters Probleme mit ungesundem Schimmel infolge unzureichender Beheizung, gerade gestern hatte ich dazu Messdaten auf dem Tisch mit 14-16°C Raumtemperaturen und Luftfeuchtewerte, die sich bis auf 90% rel. LF aufschaukelten...
     
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  20. ThomasMD

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    Solche Schimmelställe kenne ich auch zur Genüge. Dabei kam das Wasser aber nie durch die Badezimmerwand sondern immer über geöffnete Türen aus der Wohnung und von den Bewohnern selbst.

    Der TE sollte mit seinen Ansprüchen, das Schlafzimmer aus der thermischen Hülle hinausverlagern und sich für den Sommer einen alten Weinkeller, 20 Meter unter der Erde, als Schlafstatt ausbauen.
     
  21. sniper

    sniper

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    hallo mapoe

    gibt es einen besonderen grund, unter diesen bedingungen zu schlafen
     
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