Doppelhaushälfte mit Keller - nachbar ohne

Ihr BU hat nicht einfach das Fundament zum Nachbarn zu verbreitern. Es steht nun auf dem Grundstück des Nachbarn.
Wurde er vom nachbarn beauftragt? hat das der Statiker ihres Nachbarn so gerechnet? Ich glaube nichts von alle dem.
Es kann sehr gut sein, das der Statiker ihres Nachbarn verlangt, das sie ihr Fundament bis zur Grenze wieder abstemmen.
Die Gründungswand und das dazugehörige Fundament muß natürlich komplett ihr Nachbar bezahlen, aber nur wen er es in Auftrag gegeben hat.

Oder hat ihr Nachbar ihren BU beauftragt das Fundament breiter zu machen, und die Gründungswand zu setzen?
Eigendlich sind diese Fundamente immer getrennt.

TAMKAT

 

Hallo!!!
"""Die Gründungswand und das dazugehörige Fundament muß natürlich komplett ihr Nachbar bezahlen, aber nur wen er es in Auftrag gegeben hat."""
Tamkat, muß dir leider sagen das du mit der aussage völlig falsch liegst....
Ich habe im Moment dasselbe Problem....RA sagt ganz eindeutig, das ich den gewachsenen unterhalb seiner noch zu errichtenden Gründung entfernt habe und somit eine ganz andere Bodenbeschaffenheit hergestellt habe,,
Ich bin einzig und allein dafür zuständig die Gründung wieder herzustellen....
Und noch was zu der rausgezogenen Bodenplatte...
Die Fundamente müssen immer getrennt sein, weil ich sonst die beste Schallbrücke habe die ich mir vorstellen kann......

Gruß Sven

 

na prima ...

man soll ja nicht im übermass die kenntnis technischer zusammenhänge von rechtsanwälten erwarten - ausser bei wdvs
die story mit dem bodenauflockern kannst´ vergessen. komplett.
der muss an der grenze bis auf dein gründungsniveau runterfahren.
is dein nachbar ra? hat der langeweile?

 

Re: Gründungswand

Genau so argumentiert die Baufirma des Nachbarn (mit dem ich natürlich nicht gleich zu Beginn der Nachbarschaft einen Rechtsstreit haben will) : ich hätte den Grund verändert und müsse nun quasi ursprüngliche Verhältnisse herstellen, also die Gründungswand bis 1m "unter Grasnarbe" auf meine Kosten hochziehen. Den Rest wollen sie dann machen, wenn es dort mit dem Bau los geht. Komplizierend kommt dazu, dass mein BU jetzt den Arbeitsraum verfüllen will, um unser Fundament vor Frost zu schützen, und um der UVV der BG gerecht zu werden.

Und das Fundament steht nun da, soll ich es wirklich abtragen lassen? Überträgt sich der Schall wirklich "um drei Ecken"?

Vielen Dank für die prompten Antworten. Gruß,
G.

 

Ja dann schreibt doch mal gesetze hier rein wenn ihr euch so sicher seid!!!!Also wenn mein RA mir das so sagt ,gehe ich erstmal davon aus das es so ist.......
Ist hier vieleicht mal ein RA(Haera z.B.)der dazu Stellung nehmen kann,,, würd mich brennend interessieren...
Drahreg:::: wie geht es bei dir weiter??????????????????

Gruß Sven

 

hi wolfgang,
gut, dass du mitliest - versuchen wir mal, das "problem" juristisch-technisch zu packen?

909 gilt imho, wenn nachbarbebauung "A" vorhanden ist, die durch abgrabung "B" ihre stütze verliert.
klassischer fall: "A" baut zuerst (ohne keller), "B" (mit keller) kommt später und muss "A" unterfangen - mit allen konsequenzen (unterfangungsberechnung, beweissicherung, grabungen etc.).

jetzt kann man versuchen zu argumentieren:
auch wenn "A" noch NICHT vorhanden ist, werden durch abgrabungen von "B" zusammen mit freier böschung auf grundstück von "A" irgendwelche qualitäten des bodens von "A" verschlechtert. der klageweg steht da natürlich offen.

aber:
wenn "A" ebenerdig (d.h. ohne keller) bauen will, muss !!! dennoch die gründung bis auf das niveau der gründung von "B" herunterreichen - sonst würde - und das ist sicher keine lapalie - e. statische belastung von "A" auf "B" ausgeübt werden.
d.h. imho, "A" würde schwierigkeiten haben, e. echte schädigung zu begründen.

im einzelfall wird´s mit sicherheit auf noch viel mehr faktoren ankommen - sicher auch auf die qulität des gerichtsbestellten gutachters zur technischen seite dieses problems - aber vielleicht gibt es irgendwo grenzen zwischen dem wort und dem sinn unserer paragraphen

912 ... gilt doch eigentlich für materiellen überbau? lässt sich das auf ein aushubproblem strecken?

 

Danke haera

Danke haera,
das ist mal eine Antwort mit der ich was anfangen kann!
Vorsatz liegt auf jeden Fall vor. Muss der Nachbar diese Grenzüberschreitung auch dulden, wenn sie dazu dient, das Gelände "in geeigneter Weise abzustützen"?
Wie es weitergeht? Ich habe jetzt unseren BU beauftragt, die Gründungswand bis 1m unter Gelände zu bauen. Die andere Firma ist damit einverstanden. Die Kosten bleiben wohl dann bei mir hängen. Oder gibt es Einschränkungen das § 909 für Doppelhaushälften, die ja definitionsgemäß an die Grundstücksgrenze gehen?
Gruß,
g.

 

912 - klar.
ich suchte nach e. zusammenhang mit der abgrabung...

 

Das verstehe ich nicht. Wo ist die grobe Fahrlässigkeit? Wie hätte er (ich/wir) denn sonst der Pflicht nachkommen können, das Nachbargrundstück abzusichern?

g.

 

DANKE Haera!!!
Das du meinem Hilferuf gefolgt bist!!!
Also kurze Zusammenfassung!!!
Ich baue mit Keller und bin Deshalb zuständig für eine entsprechend sicher Gründung des Nachbarn...
Aber was ist mit angeblichen Kosten zur Nachberechnung der Statik vom Nachbarn...
Gehört Die Umrechnung(Wenn Eine Notwendig ist) zur Leistung des BU vom Nachbarn oder kann er mir das in Rechnung stellen..
Wer übernimmt die Statische Garantie für so einer Unterfangung.
Weil eins ist Klar:mein Statiker rechnet die Mauer, der Statiker des Nachbarn rechnet die Bodenplatte..und in 10 Jahren entstehen Risse am Haus...
Was passiert dann????????
Das soll erstmal reichen an Fragen
Gruß Sven

 

Drahreg:::
Du mußt den Nachbarn Praktisch jedes mal fragen wenn du sein Grundstück betritts...
grobfahrlässig ist deine Bodenplatte auf das Grundstück des Nachbarn zu ziehen(warum auch immer:Schallbrücke und so weiter)ohne ihn zu fragen und es irgendwie schriftlich zu fixieren(Grundbuch etc.)

 

Ist doch klar, hier möchte einer Geld sparen.
Der BU, der später für deinen Nachbarn baut, hat durch dich erhebliche kosten gespart.
Er baut ohne Keller, das bedeutet, er muß sein Fundament auf gewachsenen Boden gründen. Was in dem fall aber nicht so einfach geht, da dort dein Arbeitsraum war, er müßte also weil er später baut entlang deines Giebels komplett ausschachten, ein Fundament erstellen, und die Gründungswand setzen. Nach fertigstellung müßte er wieder anfüllen.
Nun da du das jetzt für ihn machst, und freundlicher weise auf deine kosten, reibt er sich doch die Hände.

TAMKAT

 

Tamkat soweit verstanden!!!!
Aber es scheint doch gesetzlich geregelt zu sein das ich gar nicht anders kann

 

FAZIT!!!!!!!!!!!!!!!
Ich baue eine Gründungswand um Problemen aus dem Weg zu gehen. es ist auch alles nicht so einfach weil ich ja auch noch was vom Nachbarn will.(Drainage am meinen Fundament entlang, aber auf seinem Grundstück!!!
Und ob 2500€ es wert sind mit dem Nachbar schon im Streit anzufangen weiß ich nicht.. nur Ärgerlich ist es,,,
Also vom Technischen verständniss hat Tamkat recht..habe ich als laie auch so empfunden....
Aber die Rechtliche Seite sagt nunmal was anderes!!!!
Vielen Dank trotzdem

Gruß Sven

 

Ja Sven, wenn die Rechtslage wirklich so ist, ( ist eigendlich eine frechheit, du kannst deinen Giebel ja ohne arbeitsraum ja nicht errichten, ist also unvermeidbar) ja dann hast du sogar noch glück gehabt, das du vor deinem Nachbarn gebaut hast. Stell dir mal vor er hätte zuerst gebaut, er verletzt dein gründstück mit seiner bauweise nicht. Dann hättest du seinen kompletten Giebel unterfangen müssen, und das hätte ein vielfaches von dem gekostet was du nun zahlst.

TAMKAT