Eckfenster rahmenlos. Wie problematisch ist das?

Diskutiere Eckfenster rahmenlos. Wie problematisch ist das? im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Unser Architekt hat uns ein Fenster über Eck geplant. Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass diese auf Gärung verklebt werden und das...

  1. #1 PalimPalim, 1. März 2009
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    Unser Architekt hat uns ein Fenster über Eck geplant.
    Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass diese auf Gärung verklebt werden und das ganze zwar aufwendig, aber nicht allzu problematisch ist.

    Unser Fensterbauer rät davon ab. Zum einen verklebt er auf Stoß. Wobei zwischen den Kammern noch Aluleisten eingesetzt werden. Zum anderen hält er die ganze Sache für sehr anfällig was Haltbarkeit angeht, rät also davon ab.
    Er möchte uns ein Profil über Eck verpassen.

    Hier die Fakten:
    3-Fachverglasung
    Holzfenster (Lärche) 78mm Profilstärke
    Höhe: ca 240cm
    Breite a: ca 60cm
    Breite b: ca 150cm

    Ich hoffe ich konnte alles verständlich rüber bringen.

    Wie anfällig ist die Eckverklebung wirklich?
     
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  3. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Mal

    nach "Stufenisolierglas" googlen.
     
  4. Julius

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    Also ich hätte nicht gedacht, daß einem Chemietechniker der Unterschied zwischen Gärung und Gehrung nicht geläufig ist! :respekt

    Aber wenn man schon die Pommes Frites in Flaschen einkauft... :mega_lol:
     
  5. #4 PalimPalim, 1. März 2009
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    ich wunder mich schon drüber, dass mir der begriff überhaupt geläufig ist.
    bitte fürs abend versüssen
     
  6. #5 Gast036816, 1. März 2009
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    Fenster über Eck - Glaskanten sichtbar

    Moin Moin,

    wenn die Glaskanten schön geschliffen und sauber entschärft (gebrochen) werden, die Kanten mit Stufenausbildung sauber miteinander verklebt werden, dann ist das Glas genauso anfällig wie jede andere Glasscheibe auch. Ich gehe davon aus, dass nicht mit Hammer und Meissel geputzt wird.

    Beim sichtbaren Randverbund darauf achten, dass alles gegen UV-Strahlung geschützt wird, z. B. mit Emaille oder Siebdruck.

    So long
     
  7. mihaly

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    empfehlung..

    eventuell einen fensterbauer suchen, der so etwas schon mal (öfters) gemacht hat. wir haben auch mehrere eckfenster, jeder der es noch nie gemacht hat, hat sofort abgeraten ;).

    ich würde nicht wollen, dass auf unsere kosten experimentiert wird.
     
  8. #7 esslinger, 1. März 2009
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    Hallo PalimPalim,

    die Stufenversion ist die bessere, aber die Ganzglasecke ist eine "geometrische Wärmebrücke". Mir ist bis jetzt keine Konstruktion bekannt, bei der es im Winter nicht zu Tauwasser an der Innenecke kommen kann und bei 3-fach Iso (44 mm dick) macht ein Eckprofil auch nichts mehr aus
     
  9. #8 schriebs71, 2. März 2009
    schriebs71

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    Hallo,

    wozu die Alu-Leiste ?

    Die Praxis sieht für diesen Fall vor, dass Stufen-Iso genommen wird! Außerdem sind das Raumhohe Fenster, nehmen wir Sicherheitsglas.

    Das Verkleben ist (außer das es etwas Sauerrei beim glätten gibt) soweit unproblematisch.

    Der Randverbund muss UV-Beständig sein (wurde ja schon erwähnt).

    Gruß
     
  10. #9 PalimPalim, 4. März 2009
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    die Außenoptik verhagelt das Eckprofil schon.

    Ansonsten vielen Dank für die Hinweise und Ratschläge.
    Weitere Gespräche mit unserem Architekten und Fensterbauer haben ergeben, dass es wohl doch nicht so problematisch ist wie zunächst angenommen.
    Der macht das auch nicht zum ersten mal.
     
  11. bison

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    laienmeinung zum thema

    Hallo, wir hatten eine ähnlich Anfrage (--> SuFu) gestellt, und es im Endeffekt mit einer ehrichen Betonstütze 20x20 cm gelöst. Die Statik dankt es (Einsparung von Stahl), Du kannst günstige Fenster "von der Stange" kaufen und optisch ist es auch gelungen. der Eindruck einer "Übereckverglasung" bleibt erhalten. So wird die Ecke auch gedämmt und Du hast eine fette geomoetrische Wärmebrücke weniger, keine Probleme Mit Tauwasser in der Ecke und so weiter. Halte ich für eine sorgenfreie Lösung, die eine Stange Geld spart
    Gruß
    Nicholas
     
  12. UweAngst

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    Hallo zusammen unser Haus hat bewusst eine hohen Fensterflächenanteil. Mit einigen Fenstern ( alle 3-fach Verglasung) haben wir Probleme mit der Art der Ausführung und dem Design. Im Wohnzimmer haben wir 2 Element übereinander die in die Giebelspitze ragen und an der höchsten Stelle 7,20 M hoch sind. Das größten Probleme haben wir mit den Eckfenstern die laut Architektin Rahmenlos transparent sein sollten. Nun haben wir an den Ecken hässliche in der Stärke von ca. 8 cm braune Kanten/Stege. Die Architektin hält sich zurück und der Fensterbauer sagt wir sind ja nicht in Florida, dies kann man nicht anderst ausführen und es sei ein Glaseckfenster. Gibt keine Ecklösungen, auch gerne zweifach, die transparent oder kaum sichtbar bzw dezent sind?
     
  13. R.B.

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    Einfach mal nach den o.g. Begriffen (Bsp: Stufenisolierglas) googeln. Da finden sich Beispiele inkl. Bilder. Völlig "unsichtbar" ist das nicht zu machen, aber im Vergleich zu einem Profil wirken die Konstruktionen schon deutlich schlanker.

    Gruß
    Ralf
     
  14. #13 Ralf Dühlmeyer, 29. August 2013
    Ralf Dühlmeyer

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    Ich würde der Kollegin (so diese denn von Ihnen beauftragt wurde) die Zurückhaltung austreiben.

    Sie haben (davon gehe ich aus) der Kollegin klargemacht, dass Sie eine rahmenlose Ecke wollen, und sie hat das so geplant.
    Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
    a) Die Kollegin hat richtig geplant, es ist machbar - dann hat der Fensterbauer es verdammichnochmal auch zu bauen
    b) der Fensterbauer hat recht, es ist nicht zu bauen - dann hat die Kollegin einen massiven Planungsmangel und muss sehen, wie sie den bestmöglich heilt!

    So oder so ist sie (jur.) Ihre Erfüllungsgehilfin, muss also Ihnen dabei helfen, Ihre Wünsche zu realisieren! (Oder Ihnen sagen, dass es nicht geht - techn. oder finanziel)

    Sich in die Ecke stellen und pfeiffen is nich!
     
  15. Gast036816

    Gast036816 Gast

    was hat sie denn im detail 1:1 oder 1:5 geplant? mit einer eindeutigen planaussage und einer erschöpfenden leistungsbeschreibung kann der unternehmer den gestaltungswillen erkennen und umsetzen. ich fürchte, hier wurde auf zuruf - mach mal - gearbeitet.
     
  16. #15 Ralf Dühlmeyer, 29. August 2013
    Ralf Dühlmeyer

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    Ich fürchte, die erschöpfende Leistungsbeschreibung sah ungefähr so aus:
     
  17. mls

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    unabhängig davon, was man alles wunderbares "basteln" kann,
    würde ich doch gerne wissen, wie diese konstruktionsart aus der
    lbo-perspektive gesehen wird, bzw. wie die -statisch- erforderliche
    stufenverklebung in den anforderungen der brl so beschrieben wird,
    dass man allgemeine verwendbarkeit/zulässigkeit unterstellen möchte.

    auch wenn´s "jeder" macht: ich seh grundsätzlich keine "alltägliche",
    "bewährte" oder (darauf kommts an!) baurechtlich zugelassene
    lösung - lasse mich aber durch fakten gerne eines anderen belehren ;)
    wenn ich aber mit meiner vermutung richtig liege, haften architekt
    und ausführender gemeinsam.

    und - btw - mit planung hat das nix zu tun .. eher im gegenteil.
    oder wo sind hier die statischen nachweise, die werkstoffprüfzeugnisse,
    der bauphysikalische freifahrtschein und was alles dazugehört?
     
  18. mls

    mls Bauexpertenforum

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    zeit für eine skatrunde :bierchen:
     
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  20. #18 Alfons Fischer, 29. August 2013
    Alfons Fischer

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    Das sind auch meine Bedenken. Gerade bei tiefen Fensterlaibungen, behinderter Raumluftwalze, instationärer Beheizung etc. kann es bei niedrigen Außentemperaturen zu Kondensat kommen. Man sollte dafür sorgen, dass die Luftfeuchtigkeit niedrig bleibt und dass evtl. dort gezielt zugeheizt wird.
     
  21. Gast036816

    Gast036816 Gast

    ...liefern und einbauen...

    hmm, schön und gut, aber was ist herstellen, das sollte doch wenigstens noch vor dem liefern beschrieben sein.

    spass beiseite, die nicht-gefall-lösung kommt meistens zustande, wenn nichts geplant ist und dem unternehmer auf zuruf das ganze überlassen wird.

    @ TE - wäre interessant zu wissen, was an planerischer vorleistung erbracht wurde. was wurde denn als rahmenmaterial gewählt, holz, alu, holz-alu, stahl oder kunststoff?
     
Thema: Eckfenster rahmenlos. Wie problematisch ist das?
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