Estrich in der Küche

Diskutiere Estrich in der Küche im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Hallo, bin ganz neu hier und hoffe, meine Frage wurde so noch nicht beantwortet. Die Suchfunktion brachte mir kein gutes Ergebnis. Zur Frage:...

  1. zajad

    zajad

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    Hallo,
    bin ganz neu hier und hoffe, meine Frage wurde so noch nicht beantwortet.
    Die Suchfunktion brachte mir kein gutes Ergebnis.

    Zur Frage:
    Ich habe meiner Küche (knapp 9 qm) den Boden genommen.
    Erst wollte ich nur die alten Bodenfliesen rausholen, aber unter diesen war was Gipsartiges (1 cm) und dann Schutt. Also alles raus.
    Nun muss also Estrich in den Raum, 7 cm hoch darf der ganze Aufbau sein.

    Es gibt keine Fußbodenheitzung. Hier ist alles eher hellhörig, daher wäre nun zumindest für die Küche ein ordentlicher Boden wünschenswert.

    Wie sollte denn der Aufbau sein? Folie, Dämmung, Estrich?
    Welcher Estrich?
    In die Küche sollen dann auch wieder Fliesen hinein.

    Wäre für Tipps sehr dankbar.
     
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  3. #2 Ralf Dühlmeyer, 10. September 2007
    Ralf Dühlmeyer

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    Wenn ich "Student" lese, vermute ich mal kein Eigentum, sondern Miete.
    Solche Eingriffe stellen eine bauliche Veränderung dar, die der Genehmigung durch den vermieter bedarf. Und der sagt dann auch, wie es gemacht werden muss (schließlich behält er es ja nach Ihrem Auszug) und wer es bezahlen "darf".
    MfG
     
  4. zajad

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    Hallo,
    die Vermutung ist falsch, dennoch danke. :Roll
     
  5. Bauwahn

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    Was

    ist denn jetzt noch darunter (Beton, Holzdielen, ...) ?

    Gruß

    Thomas
     
  6. zajad

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    Oh, vergessen ... :o
    Beton ist die Antwort.
     
  7. Bauwahn

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    Hmm..

    7cm Gesamt (Dämmung+Estrich+Fliesen) ist nicht gerade viel.

    Mein Vorschlag:
    Da würde sich vermutlich ein Trockenestrich (z.B. Fermacell o.ä.) anbieten.

    Ist der Raum darunter beheizt, unbebeheizt oder Erdreich?

    Wenn unter dem Beton Erdreich ist müsste vermutlich erst mal eine Abdichtung (Bitumenschweißbahn oder Kunststoff-Dichtbahn) hin.

    Dann wird möglicherweise eine Ausgleichschüttung nötig sein (Perlite), vielleicht 5..10 mm. Bei Trockenestrich ist die Ebenheit des Unterbaus ganz wichtig.

    Bei beheizten Räumen darunter ist die Dicke der Wärmedämmung und Wärmeleitgruppe nicht so entscheidend.
    Bei unbeheizten Räumen/Erdreich darunter so viel Trittschalldämmung wie möglich (also ca. 3..4 cm) und am niedrigst möglicher Wärmeleitgruppe (Was ist da aktueller Stand PU in 025?).

    Die Trockenesterichelemente werden dann darauf verlegt.
    In der Küche evtl. einen Abdichtanstrich überlegen.
    Dann eine Grundierung und dann die Fliesen auf Flexkleber.

    Gruß

    Thomas
     
  8. zajad

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    Hallo,
    Habe ich fast befürchtet.
    Trockenestrich, hm.
    Der Raum darunter ist ebenfalls eine Küche, also beheizt.
    Das klingt logisch, vor allem ist der Beton nicht ganz eben, kleinere "Hügel" sind schnell gefunden.
    Gut, bezeizt ist der Raum ja, dann geht das noch.
    Also ist wäre der Aufbau dann so:
    Betonboden (nicht eben), darauf eine Ausgleichschüttung, darauf der Trockenestrich, Abdichtanstrich, Grundierung, Kleber, Fliesen?

    Was ich noch gefunden habe: Gußasphaltestrich.
    Soll ja sehr isolierend sein. Oder ist das dann doch quatsch für meinen Zweck? :cool:

    Schonmal danke!
     
  9. zajad

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    Hallo,
    man kann leider nicht editieren ..
    Wie sind denn die schalldämmenden Eigenschaften von Trockenestrich?
    Wird da auch Abstand zur Wand gehalten, mit Dämmung dazwischen, oder wie?
     
  10. Bauwahn

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    Auch Gussasphalt

    braucht eine Mindestdicke. Das geht bei der Höhe auch nicht mehr als schwimmender Estrich (d.h.mit Trittschalldäömmung darunter).
    Auf eine Trittschalldämmung solltest Du aber m.E. nicht verzichten, zumal Du ja schreibst, es sei sowieso schon hellhörig.

    Gruß

    Thomas
     
  11. zajad

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    Habe mich nun mal was eingelesen, Trockenestrich scheint ja eine interessante Lösung, danke für die Anregung.
    Wenn ich das richtig sehe, dürfte mir das auch selbst gelingen, oder?
    Wäre ja in etwa so:
    Dämmung an die Wände, wie Fußleisten.
    Folie auslegen.
    Zwei Latten auslegen, so dass sie waagerecht liegen. Ausgleichsmasse verschütten, mit einer dritten Latte über die ersten beiden Latten genau verteilen.
    Trockenestrich legen, kleben, schrauben, pinseln, pinseln, fertig?
    Sicher nicht so einfach wie es nun klingt, aber machbar, oder?

    Grüße.
     
  12. Julius

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    Nun ja

    Bei Altbeton dürfte Sperrfolie entbehrlich sein.
    Aber nicht vergessen, die Führungsleisten nach dem Abziehen herauszunehmen und diese Bereiche auch noch behutsam zu verfüllen!
    Dann eine Folie AUF die Schüttung.

    Und gemeint sind bestimmt Trockenestrichelemente mit aufkaschierter Dämmung. Hier bitte die Version mit Mineralwolle (nicht die mit Styropor) nehmen.

    Warum hast Du überhaupt die alten Fliesen entfernt? Hätte man da nicht drüberfliesen können? Oder welcher neue Belag ist gewünscht?
     
  13. Bauwahn

    Bauwahn

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    Jetzt macht mal einer nicht von vornherein so einen Mist und bekommt dafür auch noch Haue....

    Es gibt Trockenestrich mit und ohne aufkaschierter Dämmung.

    Aber wo Julius Recht hat, hat er Recht: die Version mit MiWo ist deutlich besser als die mit Styropor. Insbesondere im Schallschutz.

    Zur Folie: Ich würde mir hier die Folie hier komplett schenken. Folie auf die Schüttung? Da möcht ich sehen wie er das macht.:winken

    Ein üblicher Randdämmstreifen und Abstand zur Wand sollte natürlich schon sein.

    Nur meine Meinung

    Thomas
     
  14. Robby

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    Keine Meinung... Die Folie auf der Schüttung wünsch ich mir als Video :lock
     
  15. Berni

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    Tach zajad,

    sehe ich auch so, überhaupt was die Schüttung angeht.
    Lies Dir mal die Verlegeanleitung der Hersteller durch.
    http://www.perlite.de/PDF/Bituperl_817.pdf
    hier Seite 2 die Verarbeitung.

    Und die Hersteller nach den Fliesenformaten fragen, die auf ihr System verlegt werden können und dies beachten.

    @ Bauwahn,

    Gussasphalt benötigt 25mm an Einbaustärke. Wieso passt da keine Dämmung mehr drunter?
     
  16. Bauwahn

    Bauwahn

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    Berni: Na gut, gewonnen, aber 25 mm ist schon grenzwertig, oder?
    Ich kenn den üblicherweise so mit 40 mm.

    Gruß

    Thomas
     
  17. Berni

    Berni

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    Hallo Thomas,

    25mm Gussasphalt entspricht der Tabelle der DIN 18560-2 für lotrechte Nutzlasten <2kN/m².
    Wie es CT oder CA-F4 in 45mm oder CAF-F4 in 35mm auch tun.
    Einschränkung: Zusammendrückbarkeit der Dämmschicht nicht größer als 3mm.:konfusius
     
  18. Patty

    Patty

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    Wenn vorher so ein Schundunterbau drin war, wird man auch mit 40mm CAF auf 30mm PU 025 zufrieden sein können, zumindest mal meine spontane Meinung. Ob CT in 40mm erlaubt ist, weiß ich nicht, funktionieren wirds wahrscheinlich. In einer Küche stehen üblicherweise ja auch keine großen Lasten.

    So würd es zumindest mein Estrichleger gutheißen. Wenn mans selbst machen will, ist der Zementestrich in 40mm sicher die beste Wahl.
     
  19. zajad

    zajad

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    Hallo,
    ich habe nun Trockenestrich gelegt, hat sogar ganz gut funktioniert, auch wenn es teilweise nicht ganz leicht war .. :cool:
    Jetzt die Fragen:
    1. Gibt es einen Anstrich für die Fermacell Trockenestrichplatten, der vor Wasser schützt?
    2. Welche Grundierung nehme ich am besten auf Fermacell Trockenestrichplatten (es sollen Fliesen geklebt werden).
    3. Wie verfahre ich mit den Lücken an den Wänden, die Platten liegen ja nicht 100 % an der Wand, bzw. es könnte z.Zt. Wasser "hinter" und damit unter die Platten laufen.

    Danke euch.
     
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  21. Bauwahn

    Bauwahn

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    Glückwunsch!
    An sich sollte eine Küche ja keine "Nasszelle" werden, aber man kann einen natürlich einen kompletten Dichtanstrich aufbringen, z.B. Lastogum vom PCI.
    Auf Lastogum z.B. kann direkt mit Fliesenkleber weitergearbeitet werden, sonst einen Tiefengrund verwenden.
    Dafür gibt es passende Dichtbänder vom gleichen Hersteller wie die Abdichtung, die mit Spiel in den Dichtanstrich eingeklebt werden.

    Aber für die normalen "häuslichen Katastrophen" in der Küche (Mal 2 l Wasser beim Spülen ausgekippt und dann gleich aufgewischt) ist das Overkill.

    Gruß

    Thomas
     
  22. zajad

    zajad

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    Hallo,
    danke, bin auch froh, dass es funktioniert hat.

    Habe mich bei dem von dir genannten Anstrich (PCI) mal nach Preisen erkundigt, gar nicht mal günstig ..
    Ich frage mich vor allem am Rand, dort liegen die Trockenestrichplatten nicht ganz an, zumindest ist für Wasser sicher genug platz, vor allem, wenn mal irgendwo Wasser ausläuft, ohne das ich es gleich merke.
    Kann man da was machen, Silikon? Oder ist das alles quatsch?

    Danke dir / euch.
     
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