Fenster Deckenhoch oder mit sichtbarem Sturz?

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  1. Hfrik

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    Ich hätte mal ein allgemeines Thema einzubringen, damich die Frage aktuell - noch rein akademisch - interessiert (Eine spätere Anwendung des Ergebnisses kann nicht ausgeschlssen werden, ist aber nicht unbedingt hochwahrscheinlich)
    Vom Lichteinfall in die Tiefe des Raumes - sowie auch z.B auf der Südseite zur realisierung solarer Gewinne, wäre es ja duchaus sinnvoll, Fenster ohne sichtbaren Sturz unterhalb der Geschossdecke bis ganz an die Geschossdecke hochzuziehen. Real ausgeführt sehe ich das jedoch selten, auch wenn es statisch sicherlich in vielen Fällen möglich wäre.
    Was spricht also gegen deckenhohe Fenster, bzw was für einen sichtbaren sturz unter dem Fenster? Ein Grund könnte z.B eine einheitliche Höhe der Oberkante aller Fenster sein, wodurch das Fenster, das statisch dann doch mehr Höhe für den Sturz benötigt als die Geschossdecke zulässt, die Höhe für alle Fenster bestimmt ( Allerdings könnte die Oberkannte ja an verschiedenen Fassaden unterschiedlich hoch liegen, was das Argument teilweise entkräftet) Welche Argumente aller Art ( technisch, architektonisch, Handhabung...) gibt es in die eine oder andere Richtung?
     
  2. #2 Gast036816, 31.12.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    was auf jeden fall gegen deckenhohe fenster spricht, sind bestimmte features unter der decke raumseitig, die bei drehflügel hinderlich sind. gardinen- oder vorhangleisten/schienen sowie innenliegender blendschutz. aufbauleuchten, sprinklerköpfe etc. haben nichts im drehbereich von raumhohen fenster- und türflügel zu suchen.

    eine exakte detailplanung und kleinstmögliche toleranzen bei rohbau und innenausbau sind voraussetzung für die fenster- und türenfunktion. ich kenne einige fenster- und türflügel, die nicht immer 90° geöffnet werden können, da der flügel schon mal am buckel unter der decke hängen bleibt oder gegen einen leuchtenring scheppert.
     
  3. #3 Friedl1953, 31.12.2013
    Friedl1953

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    Aus den von Norbert genannten Gründen kann ich mir vorstellen, dass viele den Aufwand und das Risiko scheuen. Weiterhin muss so etwas in das gesamte architektonische Konzept passen. Braucht eine etwas progesivere Architektur.
    Mal zwei Bilder von Häusern die mit unserem Produkt realisiert wurden. Beim zweiten Bild sieht man genau die Problematik. Dieser Raum wäre in meinen Augen auch mit deckenhohen Fenstern mit schmalem Profil sehr schön geworden. Aber durch den Unterzug hat man fast alle der von Norbert genannten Probleme erschlagen. Möglich wäre es gewesen, aber der Statiker hätte viel mehr Hirnschmalz dazu aufwenden müssen.
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  4. #4 Gast036816, 31.12.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    viele unterschätzen auch ihr planerisches können. ich habe in etlichen deckenspiegelplänen eingreifen müssen und sprinklerköpfe, leuchten etc. aus den drehbereichen von raumhohen türen und fenstern verbannen müssen.

    aber die symmetrie meiner decke - war das gejammer danach!
     
  5. sniper

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    die höhe eines fensters ist abhängig vom material

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  6. ziesel

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    Möglicherweise nicht nur raumseits: Rolläden und Raffstores verschwinden ja auch ganz gern in irgendwelchen Kästen oberhalb der Fenster. Im Sturz integrierter Rolladenkasten ist gängig - leicht und problemarm umsetzbar.

    Reine Spekulation: Könnte "Das haben wir schon immer so gemacht" auch eine Rolle spielen? Möglicherweise ist ein Fenster ohne Sturz für den einen oder anderen "selbstmalenden Hausverkäufer" ja ein Gedanke jenseits des Vorstellungsvermögens.

    Bringt's vielleicht auch "statische Reserven", die Pfusch an anderer Stelle (hier ein nicht in der Statik vorgesehener Schlitz, da noch einer,...) kompensieren (oder wenigstens bis zum Ende der Gewährleistungszeit kaschieren) können? :yikes
     
  7. R.B.

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    unterschätzen oder überschätzen? ;)
     
  8. Hfrik

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    @eolf - danke für die Hinweise - das spräche dann mehr für ein festverglastes Oberlicht, oder insgesamt festverglaste Scheiben (so von aussen zugänglich) für derartige Fenster. Einen Minimalabstand zur Decke passend zur Bauwerkstoleranz kann man sich ja +ber eine ausreichende Rahmenbreite durchaus noch leisten. Auf der aussenseite können Rolladenkästen etc. ja auch bei deckenhohem Fenster noch aufgesetzt werden - die Decke selbst hat ja auch eine relevante Dicke - der Abstand zum nächsten sims ist dann ggf. eben nahe 0.
     
  9. #9 Friedl1953, 31.12.2013
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    Solche Oberlichter würde ich als Zerstörung des Effektes empfinden. Ob Einbaukasten bei einer solchen Verglasung sinnvoll sind würde ich bezweifeln. Man kann auch anders beschatten.
     
  10. Hfrik

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    Ein Einbaukasten wäre sicherlich nicht sinnvoll, allein schon wenn man eine saubere Dämmebene durchgehend haben will - da kommen dann nur aussen aufgesetzte Kästen für alle Arten von Beschattung in Frage. Welcher Effekt gewünscht ist ist hier ja garnicht gesagt :) Es geht ja um die gesamte Glasfläche und deren (hohe) Lage. Ununterbrochen wäre natürlich netter - aber das wirft dann jeweils die Frage des Putzens auf. Im EG kein Plobem, aber im OG und höher dann schon :)
     
  11. #11 Friedl1953, 02.01.2014
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    Das Thema sind Kästen, es gibt unendlich viele Beschattungsmöglickeiten auch ohne Kästen.

    Der Hinweis ist aber hoffentlich erlaubt. Wenn Du (als Architekt) mir (als Häuslebauer) so was empfhelen würdest wäre das für mich ein KO Kriterium. Durchlaufende Glasfläche ohne störende Querriegel mit möglichst schmalen oder gar keine Profilen wäre für mich das Thema.

    Wenn Du putzen nach Großmutter Manier siehst ja, ansonsten halte ich es mit dem Putzen eher mit den Profi-Fensterputzern und bei denen stellt das gar kein Problem dar.

    :bef1003:
     
  12. Hfrik

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    Tja, welche Lösung würde Dir den vorschweben? Abseiltechnik für die Normalhausfrau :D Teleskopstange könnte ich mir beim 1. OG noch vorstellen, aber bei 10m über Grund wird das "unhandlich" (lange Hebel, keine Sichtverbindung wg. Aussensims)- was schlägst Du vor? Gute Lösungen wären da wirklich hilfreich, denn bei KWL im Haus brauchtman ja nicht mehr jedes Fenster mit Dreh-Kippbeschlag verzieren - das fördert nur die Wärmeverluste und ist Fehlerträchtig - also eine Verletzung des Prinzips "KISS" :)
     
  13. #13 Friedl1953, 02.01.2014
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    Tja, da hast du mich wohl erwischt. Da ich nicht zur Berufsgruppe Fensterputzer gehöre und auch die Qualittäsansprüche meiner Frau, in dieser Hinsicht, nicht erfüllen kann, ich weiß es nicht!!!!!
    Aber für mich würde sich die Frage dieser rahmenlosen, Naturhereinholfenster im 3. Geschoss nicht stellen. Ich möchte mit so einem Fenster das Haus zum Garten öffnen und da sollte nichts stören, also Wohnbereich. Schlafräume eher nicht.:motz
     
  14. #14 Mi Bielefeld, 09.01.2014
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    Wir haben sämtliche Fenster im EG Raumhoch geplant und ausgeführt. Wir würden es jederzeit wieder so machen, im Sommer wie Winter ein Traum!
     
  15. #15 Skeptiker, 09.01.2014
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    Teleskopreinigung von Außen funktioniert problemlos bis zu einer Höhe für bis zu 10 m, also drei Geschosse. Beim EFH kann man also guten Gewissens mit Festverglasungen arbeiten.

    Eine Firma hier in Berlin macht das mit entmineralisiertem Wasser bis zu einer Scheibenhöhe von rund 20 m. Das ist dann aber was für Profis mit sehr kräftigen Oberarmen.
     
  16. #16 Gast036816, 09.01.2014
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    Gast036816 Gast

    ist das entmineralisierte wasser denn so viel schwerer?
     
  17. sniper

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    ergo leichter

    duck und wech
     
  18. Hfrik

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    Hört sich interessant an. Hmm - vielleicht könnte man auf den Wischer eine Webcam mit 10m Patchkabel schnallen, damit man überhaupt sieht was man wischt, und dann per Datenbrille o.ä. arbeiten - dann könnte das ganz gut funktionieren. Was denkt Ihr?
     
  19. #19 Skeptiker, 14.01.2014
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    An dieser Stelle kann man sicherlich Spieltrieb ausleben, aber geübte (und gelernte?) Gebäudereiniger schaffen das auch ohne. Adlerauge muss halt sein!
     
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