Fenster Montage ohne Schaum

Diskutiere Fenster Montage ohne Schaum im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Liebe Experten, was haltet ihr von der Fenster Montage ohne Montage-Schaum. Alternative wäre: Schafsfellzöpfe oder lose Schafswolle zwischen den...

  1. #1 MickyMaus, 8. Januar 2014
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    Liebe Experten,
    was haltet ihr von der Fenster Montage ohne Montage-Schaum. Alternative wäre: Schafsfellzöpfe oder lose Schafswolle zwischen den Hohlraum Mauer-Fenster Rahmen stopfen. Anschließend bzw. vorher von außen und innen mit Abdichtungsband/-Folie zum Mauerwerk verkleben? Laut Aussage eines Architekten, der zugegebenerweise etwas Öko ist, wäre Montageschaum der letzte Dreck, würde nach 10 Jahren einfach zerbröseln. Na, gewagte These oder ist da was dran?
    Viele Grüße
     
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  3. #2 Gast23627, 8. Januar 2014
    Gast23627

    Gast23627 Gast

    aha...

    das soll der Ökologiefan doch mal näher begründen.
     
  4. #3 MickyMaus, 8. Januar 2014
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    Es ist schwer da eine Aussagekräftige Antwort zu erhalten. Der Schaum ist ein Chemie-Produkt, was partout verdächtig ist weil, vielleicht gesundheitgefährdent und, zumindest halbwegs bewiesen, unter UV-Licht-Einstrahlung mit der Zeit "zerbröselt".
    Es gibt aber auch das Produkt "Schafswolle" für Abdichtungen solcher Art auf dem Markt, und ist ökologisch bestimmt unbedenklicher, haltbarer und auch preiswerter. Also hat jemand hier damit schon Erfahrungen gemacht in Verbindung mit Fenster-Abdichtungen?
     
  5. feelfree

    feelfree Gast

    Die Frage ist doch: Mache ich das, was sich die letzten xy Jahren an hunderttausenden von Bauten bewährt hat, oder beruhige ich mein ökologisches Gewissen und nehme das, was sonst keiner kennt, und schon gar nicht über Jahrzehnte.
    Ich behaupte mal: Mit der Schafwolle ist das Risiko um ein vielfaches höher!

    Abgesehen davon: Welcher PU-Schaum ist denn nach Einbau und Fertigstellung noch einer UV-Strahlung ausgesetzt?
    Keine Ahnung ob man das vergleichen kann, ich habe kürzlich ca. 35 Jahre alte Türzargen entfernt und wäre sehr froh gewesen, wenn der Montageschaum inzwischen zerbröselt gewesen wäre...
     
  6. Neutal

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    wo habt Ihr denn gelernt? Es hat jahrzehntelang besten funktioniert die fugen auszustopfen und wurde bis vor kurzem sogar gefordert. Solange die Dichtigkeit hergestellt wird ist alles in Ordnung. So lange gibt es Schaum nun auch noch nicht. Wenn langzeiterfahrungen bestehen, dann bei gestopften Fugen.
     
  7. #6 rolf a i b, 8. Januar 2014
    rolf a i b

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    ich kenne schaum von 1978, der zerbröselt wie nix zu staub, scharf angucken reicht. wer hat denn wirklich positive langzeiterfahrung mit dem zeug?
     
  8. Taipan

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    Richtig. ABER: wer schaut den Schaum denn an? Bis den jemand anschaut, macht der doch genau das, was er in der Anschlussfuge soll: Die Luft am rotieren hindern. Ich lasse auch lieber ausstopfen, kann es aber nicht erzwingen. Dann muss aber sichergestellt sein, dass zügig und vor allem sauber die Anschlüsse hergestellt werden, das der Schaum niemalsnienicht geschnitten wird und wenn er geschnitten werden muss (die Fälle müssen wohl erst noch konstruiert werden), dann ist er in mehreren Lagen einzubauen, die jeweils komplett druchhärten müssen.
     
  9. ralf9000

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    Viele medizinischen Implantate sind heute an der Oberfläche mit PU-Schaum versehen, nennt sich Mikropolyurethanschaum = Microthane. Die Schaumstruktur soll das „Einwachsen" des Implantats in das Gewebe ermöglichen. Wenn es also selbst im menschlichen Körper nicht allzu gesundheitsgefährend ist, macht es mir verborgen am Fenster erst recht keine Kopfschmerzen.

    Etwas anderes sind die Isocynate, es gibt aber heute für fast alle Anwendung isocynat-freie PU-Schäume, sind nur etwas teurer.
     
  10. #9 Ralf Dühlmeyer, 9. Januar 2014
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    Das Wort "stopfen" beinhaltet das Problem selbst.
    Die Fugenfüllung war früher gleichzeitig der Versuch, den Zug durch die notwendige Fuge zu minimieren. Heute wird dieser Zug anderweitig verhindert. Dann aber ist stopfen ein Problem, denn heute soll die Fugenfüllung der Dämmung dienen, nicht mehr dem Fugenverschluß.
    Wenn Wolle (egal welchen Ursprungs) gestopft wird, sinkt ihr Dämmwert massiv (nicht auf 0, selbst Beton dämmt).

    Zum Zerbröseln von PU-Schaum:
    Es gab eine Zeitlang PU-Ortschäume, die sich völlig auflösten - auch unter völligem UV Abschluß. Das waren aber nicht die Ortschäume aus der Dose, sondern aus Großgebinden (Faß), die örtlich mit Spritzmaschinen verarbeitet wurden.
     
  11. #10 Alfons Fischer, 9. Januar 2014
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    ganz so schlimm ist es mit dem Verlust der Dämmwirkung beim Stopfen auch nicht ;-)

    ich selbst habe die Fensterfugen an unserem Haus (Holzrahmenbau) mit Hanf (heute m.E. nicht mehr so einfach verfügbar) ausgestopft. dann Dichtbänder innen und außen. Ich sehe und erwarte da keine Probleme...
     
  12. MickyMaus

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    Schöne Diskussion, vielen Dank schonmal!

    Alsso, ich sehe das so:

    1.Fenster aussen bündig mit Mauerwerk setzen
    2. RAL-Montage Band für aussen am Mauerwerk und Fensterrahmen verkleben
    3. Von innen mit Schafswollzöpfen ausstopfen oder alternativ mit Schaum ausspritzen

    http://www.bausep.de/Dach/Dachdaemm...emwool-Schafwoll-Daemmzopf-DWZ-5-kg-Sack.html
    http://www.bausep.de/Dach/Dachdaemm...Daemwool-Stopfwolle-lose-LSW-5-5-kg-Sack.html

    4. RAL-Montage Band für innen zwischen Fensterrahmen und Laibungen verkleben
    5. Von außen Dämmplatten ca. 3 cm auf den Fensterrahmen überlappen lassen

    ok soweit?
     
  13. Corinna72

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    Da bringt es einer auf den Punkt, Respekt! :respekt
     
  14. Neutal

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    Wir haben im Holzrahmenbau jahrelang die Fugen mit Flachs gestopft Natürlich gibt es unterschiede zwischen stopfen und stopfen. Wir haben die Fugen mit Flachszöpfen normal handfest gefüllt und dann die Andichtung hergestellt. Es gab hier nie eine sichtbare Schwachstelle. Weder bei der Festigkeit des Elementes noch bei durchgeführten Thermographien oder Blower Door Tests. Nebenher gesagt hat Bauschaum im Holzbau auch nichts verloren sondern ist eher kontraproduktiv. Wenn erstmal Schaum auf einer Baustelle auftaucht ist es meistens eh schon zu spät. Man muß nicht immer nur den bequemsten Weg wählen.
    Viele der zerbröselnden Schäume stammen übrigens aus früheren Chargen des Dosenschaumes.
     
  15. Baumal

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    mich würde mal interessieren, wie "vollbiologisch" der rohstoff
    schafsfell wirklich noch ist, wenn er zum einsatz im hochbau kommt.
     
  16. #15 Alfons Fischer, 9. Januar 2014
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    Was lernen wir daraus: auch beim Ausstopfen kommt es auf eine fachgerechte Verarbeitung an... ;-)
     
  17. Neutal

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    @Baumal: Die Hardliner verwenden nur gebürstete Wolle damit die natürlichen Fette der Wolle erhalten bleiben. Die verkaufte Wolle hingegen ist oftmals schon gegen Mottenfraß imprägniert und hat Rückstände aus der Waschung und bearbeitung aufzuweisen, also nicht mehr so natürlich wie oftmals angenommen
     
  18. ralf9000

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    Der Punkt hängt auch davon ab, ob Rolladenschienen oder nicht. Bei Rolladenschienen dann die Frage, ob Kasten Revision Innen oder Außen hat, zusätzliche Adapterprofile usw.

    Auf jeden Fall sollte dieser Punkt der Dämmüberlappung akribisch in der Detailplannung geplant werden, insbesondere wenn mit schlechten Dämmwerten (Schafwolle-Stopfen) der Übergang Mauerwerk-Fensterrahmen überbrückt werden soll. Eine Wärmesimulation des konkreten Aufbaus wäre hier durchaus sinnvoll. Gleichzeitig muss man sich auch den Fensterrahmen ansehen, ob ein größerer Überlapp der Dämmung möglich ist und dies mit dem Lichtschlucken der kleineren Öffnung nach Außen abwägen.
     
  19. Baumal

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    es gab doch immer probleme mit motten.

    dann wurde versucht mittels BOR die motten fernzuhalten.
    BOR wollte aber nicht dauerhaft auf der wolle haften.

    danach wurde mit LATEXverbindungen experimentiert um BOR längerfristig
    auf der wolle zu fixieren.

    jetzt sind wir (mein wissenstand) beim chemischen (der natürlich
    völligst unbedenklich ist.....:)) mottenschutz angelangt.

    mit öko hat das m.M. nicht viel zu tun.
     
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  21. #19 Friedl1953, 9. Januar 2014
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    Darüberhinaus gibt es noch ein paar Probleme was die Ökologie angeht.

    "Die Rohwolle muss leider wegen der hohen Auflagen in Deutschland und den damit nicht mehr betriebenen Wollwaschanlage zum Waschen ins benachbarte Belgien transportiert werden."
    Auszug aus einem Brief der Schafzüchter an Aigner.

    Auch kann man ganz allgemein über die Verwendung tierischer Produkte diskutieren.

    Es ist halt einfach nur Lieschen Müller denke, Chemie böse - Natur gut. Leider ist es nicht so einfach.
     
  22. Baumal

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    bauen ist umweltverschmutzung. punkt aus.

    natürlich sollte man bestrebt sein nachhaltig und "ökologisch" zu bauen.

    jedoch "vollökologische" baustoffe zu verwenden, um sich keine
    schadstoffe ins haus zu holen, oder dem grünen gewissen genüge zu tun,
    bedarf der nachfrage. nicht überall wo öko oder bio draufsteht ist auch
    öko oder bio drin.
     
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