Fliesen lösen sich

Diskutiere Fliesen lösen sich im Ausbaugewerke Forum im Bereich Neubau; Hallo, habe ein Ploblem mit den Wandfliesen. EFH 2 Jahre alt, vor 1,5 Jahren habe ich das Bad gefliest. Vor ca. 1/2 Jahr stellte ich fest...

  1. #1 Lehededu, 05.01.2011
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    Hallo,

    habe ein Ploblem mit den Wandfliesen.

    EFH 2 Jahre alt, vor 1,5 Jahren habe ich das Bad gefliest. Vor ca. 1/2 Jahr stellte ich fest das die oberen Fliesen sich lösen, Risse an der Fensterlaibung und von oben sichtbar. Fliesen zeigen beim feuchten Abwischen ein Rissemuster auf, scheint als ob die Glasur reißt und klingen beim Abklopfen hohl. Erst war es nur die obere Reihe, mittlerweile die gsamte Wand (Außengiebelwand Liapor mit Gipsputz, vorher mit Tiefengrund behandelt)

    Selbe Problem tritt nun auch im untern Bad an der tragenden Innenwand auf.

    Woran kann es liegen?

    LG
     
  2. #2 Rudolf Rakete, 05.01.2011
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    Flex Kleber verwendet?
     
  3. #3 Lehededu, 05.01.2011
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    Flexkleber habe ich verwendet!
     
  4. #4 Erdferkel, 05.01.2011
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    Nun wissen wir nichts genaues über den Untergrund, die Untergrundvorbehandlung, Deine fliesenlegerischen Fähigkeiten, nichts über den Flexkleber und auch nichts über die Fliesen.

    Ein bisschen sehr dürftig für eine Schadensanalyse.

    Der richtige Weg besteht wohl darin, daß Du den Hersteller des Klebers kontaktierst. Die Damen und Herren bei der Telefonseelsorge können in der Regel ziemlich schnell weiterhelfen (weil sie die richtigen Fragen stellen) und im Notfall kommt auch mal ein Anwendungstechniker bzw. wenigstens ein Verkäufer auf die Baustelle.

    Von hier aus kann man nur raten.

    Gruß,
    Erdferkel
     
  5. #5 Lehededu, 05.01.2011
    Lehededu

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    Danke für bisherige Antworten.

    Als gelernter Mauer habe ich einige Fertigkeiten beim Fliesen erlangt, mehrere Bäder gefliest, bisher ohne Mängel.

    Der Untergrund besteht aus 15mm Gipsputz und wurde mit Tiefengrund behandelt. Fliesen sind Steingutfliesen, Maße 25x30 cm. Fliesen wurden vorgenässt und der Flexkleber mittels 10mm Zahnspachtel aufgebracht. Gefliest habe ich im Spätsommer. Der Fliesenspiegel in der Küche hält bisher!

    Werde mich dann gleich mal an den Kleberhersteller wenden.
     
  6. Gast

    Gast Gast

    Fliesen wurden vorgenässt.

    würde mal sagen das vornässen bei Steinzeug nicht notwendig ist, eher ein Fehler da sich der Kleber ja nicht richtig mit der Fliese verbinden kann.
     
  7. platte

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    Beim Kleben wird keine Fliese vorgenässt!Das macht man bei der Dickbettverlegung nicht im Dünnbett.
    Ich würde den Fehler beim Gipsputz suchen.Wie war der den von der Oberfläche?
     
  8. #8 Lehededu, 06.01.2011
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    Die Oberfläche war eben, leicht angerauht da der Putz anfangs nicht trockenen wollte habe ich ihn angeschliffen.
     
  9. #9 Vossi, 06.01.2011
    Zuletzt bearbeitet: 06.01.2011
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    Fliesen ab ist ja eine Sache, aber woher kommen die oberflächlichen Risse im Material? Was für ein Haus? Massiv? Sonst Setzrisse zu beobachten?
     
  10. #10 Lehededu, 06.01.2011
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    Ist ein Massivhaus mit LiaporSteinen. Im Bad kann ich keine Risse erkennen da gefliest, aber die anderen Giebel weisen Risse im Dachschrägenbereich waagerecht und in den Fensterbereichen horizontal auf. Deswegen gibt es jetzt auch einen Termin mit dem Bauträger. Risse haben eine Breite von 0,1 bis 0,2 mm. Kann dies der Flexkleber nicht abfangen?
     
  11. Vossi

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    Vielleicht nicht?!
     
  12. #12 Erdferkel, 06.01.2011
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    Flexkleber ist nunmal kein Silikon...

    Die Glasurrisse haben aber selten mit Bewegungen im Untegrund zu tun sondern eher mit der Qualität der Fliesen.

    Bevor ich mich hier aber weiter aus dem Fenster lehne, warten wir mal auf einen Kommentar von Operis.

    Gruß,
    Erdferkel
     
  13. THEO

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    Einspruch

    Einspruch ;)
    Steinzeugfliesen müssen nicht vorgenäßt werden, bei Steingutfliesen (wie vom TE verarbeitet) ist das Vornässen durchaus sinnvoll.

    @Lehededu
    ansonsten gibt es ca. 1.000 Möglichkeiten, warum die Fliesen sich wieder lösen ;)
    Hier eine kleine Auswahl:

    - Gipsputz nicht korrekt verarbeitet (sandig, mürbe) Maschinenputz?
    - Überschreitung der offenen Zeit des Klebers,
    - Fliesenbelag an den erforderlichen Übergängen/Stellen nicht ordnungsgemäß entkoppelt (dauerelastische Fugen?)
    -evtl. trotz "flexibel" den falschen Kleber verwendet?

    Wo kommt es zur Ablösung?
    Fliese/Kleber
    Kleber/Gipsputz
    im Gipsputz?

    Das Problem kann wirklich nur vor Ort beantwortet werden - gibté evtl. Fotos?
     
  14. #14 Lehededu, 06.01.2011
    Lehededu

    Lehededu

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    Die Ablösung ensteht zwischen Fliese und Kleber aber auch zwischen Kleber und Putz.

    Verwendeter Putz war Maschienenputz.

    Ich mach mal Fotos.
     
  15. operis

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    Ich habe keine Ahnung, Fotos wären nicht schlecht...


    Operis
     
  16. platte

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    @THEO:
    Du wirst mir was erzählen Steingutfliesen vornässen im Dünbett.:mauer
    Bevor so ein Mist geschrieben wird bleib bitte bei deinem Beruf.
     
  17. THEO

    THEO

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    @Platte!
    Ohne Begründung ist Deine Aussage nichts anderes als heiße Luft.
    Kannst Du Deiner Beleidigung durch sachliche Argumente eine Basis geben oder ist es für Dich Mist, weils zeitlich aufhält und Deine Tagesflächenleistung reduziert?

    btw.: ich habe meinen Beruf 20 Jahre im Außendienst/Anwendungstechnik der bauchemischen Industrie ausgeführt. Es gibt ganz klar die Empfehlung, Steingutfliesen aufgrund der erhöhten Wasseraufnahme vor dem Verlegen in Wasser zu tauchen, damit sie trocken dem Kleber nicht das zum Abbinden nötige Wasser wegziehen. Außerdem wird der produktionsbedingt vorhandene Oberflächenstaub entfernt - verbessert die Haftung des Klebers auf der Fliesenrückseite. Das gilt auch für einmal gebrannte Fliesen aus Ton.

    Natürlich geht´s auch ohne vornässen - in 9 von 10 Fällen passiert nix und bei Nummer 10 findest Du bestimmt schon eine Ausrede.

    Wenn Du noch Fragen hast, helfe ich Dir gern :shades

    Aufgrund Deiner Freundlichkeit interessiert mich noch, auf welcher Basis Du Deinen Beruf hier im Forum angegeben hast. Liegt ein Gesellen- oder gar Meisterbrief vor, oder lernst Du noch?
     
  18. Tombek

    Tombek

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    Hi,

    Das Vornässen ist grundsätzlich nicht verkehrt..... ok ok bin nicht gerade ein Fliesenleger..... die obigen Ausführungen machen also durchaus Sinn zumindest was die Haftverbesserung durch das Säubern angeht.

    Allerdings sollten die Fliesen (oder in meinem Falle Natursteinplatten)
    nicht mehr odern weniger Nass in ein Kleberbett gesetzt werden, da der Wasserfilm quasi eine Trennschicht bildet.


    Was mich Stutzig macht ist die Tatsache das es sowohl zwischen Kleber und Platte als auch zwischen Kleber und Putz zu Ablösungen kommt.

    Ein ganz anderes Problem sind die Auflösungserscheinungen der Fliesen selbst
    aber da halte ich mich raus ist nicht mein Gebiet dieses künstlich hergestellte
    Zeugs.....:winken
     
  19. operis

    operis

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    @tombek

    Deine Aussage: Vornässen ist grundsätzlich nicht verkehrt ist falsch und kann so manchen verwirren.

    Bei Steinzeug sowie Feinsteinzeug hat ein Wasserfilm die selbe Wirkung wie auf einer Granitplatte, eine Trennschicht wird ausgebildet.

    Bei einer Steingutfliese sieht die Sache wieder anders aus, allerdings sollte man behutsam nässen, wenn man es schon tut.

    Das Wasser regt bei manchen Steingutfliesen die Saugfähigkeit so sehr an, das das Anmachwasser aus dem Kleber noch schneller verschwindet.


    Operis
     
  20. Tombek

    Tombek

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    Ok hast recht.... Vornässen grundsätzlich ... ist zu allgemein ausgedrückt.
    Allerdings hat das Argument mit dem Entfernen von Verunreinigungen was für sich.... ist allerdings eher Praxisfern, würde dann auch eher von nassem abwischen sprechen..... also Schwamm drüber.

    Mit dem Anregen der Saugfähigkeit ist mir neu...wieder mal was dazu gelernt..... Hat dann wohl etwas mit Kapillarwirkung und Verdunstung an der Oberfläche zu tun....?
     
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