@GaLa-Bauer: bricht mir diese Palisade aus Wetcast-Betonplatten ab oder nicht?

Diskutiere @GaLa-Bauer: bricht mir diese Palisade aus Wetcast-Betonplatten ab oder nicht? im Außenanlagen Forum im Bereich Rund um den Garten; Skizze (Höhenunterschied ist 50 cm): [img] Es handelt sich um die Bradstone-LogSleeper "Bahnschwellen" von Fa. Kann: [img] [img]...

  1. #1 Eberh@rd, 23.04.2013
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    Skizze (Höhenunterschied ist 50 cm):

    [​IMG]

    Es handelt sich um die Bradstone-LogSleeper "Bahnschwellen" von Fa. Kann:

    [​IMG] [​IMG]

    Gefühl und Erfahrung sagen mir "Nein".

    Mein GaLa-Planer vor Ort sagt "Viel zu schwach, muss mit Stahl hinterbetoniert werden".

    Wie schätzt Ihr das ein?

    Dankbar für Meinungen,

    Grüße Eberh@rd
     
  2. #2 RMartin, 23.04.2013
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    Wichtig wäre noch der Stützenabstand. Die Lasten werden ja über die Holzdielen zu den Betonstützen geleitet. Anhand des Fotos tippe ich mal auf 2,00m Stützenabstand?! Ist das der maximale Abstand?
    Wobei zu sagen ist, dass laut Hersteller dieses Produkt als "Aussenplatte" fungiert und nicht als Ausfachung einer Konstruktion zur Abfangung von Erdreich. In wieweit verträgt sich feuchtes Erdreich mit den Dielen?!
     
  3. #3 Eberh@rd, 23.04.2013
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    Nein, die Bohlen sollen nicht wie auf den Herstellerfotos horizontal eingebaut werden, sondern vertikal als Palisaden wie auf der Skizze.
     
  4. #4 RMartin, 23.04.2013
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    Ist ja noch schlimmer. Ne, da lass mal die Finger von.
    Der Hersteller schreibt für das von Dir genannte Produkt, dass dies ein Aussenbelag ist. Und nicht als Palisade oder wie schon geschrieben Ausfachung einer solchen Konstruktion geeignet ist.

    Dieses Produkt gehört jedoch zu einem System, von welchem es auch Palisaden gibt. Diese sind dann aber kräftiger als 4cm.
     
  5. #5 Eberh@rd, 23.04.2013
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    Nach meinem Verständnis sind die 4 cm-Bretter aber vom Hersteller schon auch als Ausfachung vorgesehen, vgl. obige Hersteller-Bilder. Wenn auch nicht als Palisade.

    Wo hast Du die als Palisade gefunden? Ich finde die nirgends?

    Achso, Du meinst die runden?
    [​IMG]
     
  6. juni74

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    du hast nen Hebel von über 60 cm bei ner 4 cm Betonplatte. Das hält nie und nimmer.
     
  7. #7 Eberh@rd, 23.04.2013
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    Sie wird also brechen?
    (der Hebel ist ~50cm)
     
  8. #8 Eberh@rd, 23.04.2013
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    Schnüff, anyone?

    Ich würd es ja auch gerne ausrechnen, wenn ich wüsste, was man als hydrostatischen (horizontalen) Erddruck so ansetzt und was für eine Bruchfestigkeit unverstärkter Beton hat.....
     
  9. #9 baufix 39, 23.04.2013
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    Malzeit,
    wenn Du diese Platten senkrecht so nach Deiner Zeichnung einsetzt knackt der Erdruck die
    weg, steht fest. brauchste nix zu rechnen.
    also Verstärkung mit Beton auf der Erdseite. ist auch die Empfehlung Deines Gala-Bauers.
    mach es einfach so, dann hält es auch
     
  10. #10 Skeptiker, 23.04.2013
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  11. #11 Eberh@rd, 23.04.2013
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    OK, hab mal das hier hergenommen
    www.gb.bv.tum.de/download/uebung/k.pdf

    ...und komme mit dem Wert 5kN/m² horizontaler Erddruck bei 0,5m Höhendifferenz überschlägig auf 30kg Last pro Betonbohle (25cm breit), aufgebracht horizontal am oberen Ende nach links. Also wie wenn man ein Kind auf die einseitig eingespannte Bohle draufstellt.

    Mich wundert halt, dass ein Trockenmäuerchen aus 20cm-Muschelkalkquadern diesen Erdabsatz halten soll, aber Betonplatten angeblich abbrechen. Das geht nicht in mein Kopf rein.
     
  12. #12 RMartin, 23.04.2013
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    @Eberh@rd: Hast Recht, dass diese Bohlen/ Dielen als Ausfachungselement genommen werden können. Auf einer anderen Seite preist der Hersteller diese dargestellten Betonpfosten separat an und erklärt, dass man die besagten Dielen als Ausfachungselemente nutzen kann. Okay, das würde also funktionieren.

    Aber nicht die Dielen als Palisaden. Das wird nicht funktionieren.
     
  13. #13 Eberh@rd, 23.04.2013
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    OK werd die Bohlen dann quer setzen!
     
  14. #14 Manfred Abt, 23.04.2013
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    bei 4 cm werden die nicht mal ne Transportbewehrung haben, zumal sich da auch kein Zug-/Druckverhältnis ausbilden könnte

    rechnen will, werd (und kann) ichs auch nicht, aber auch nach meinem Gefühl knacken die ganz schnell weg

    gibt ja auch neue Schwellen aus echtem Holz, ohne Gift.
     
  15. #15 ars vivendi, 23.04.2013
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    Die werden brechen, das sind ja noch weniger cm Beton als bei einem 5 cm Rasenbord, und die halten schon nicht viel.
    Selbst horizontal würde ich den 4 cm Betonbrettchen Dauerhaftigkeit ohne brechen nicht zutrauen.
     
  16. juni74

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    kauf dir mal ne 5 cm Rasenbord und probier was die aushält. Die Dinger brechen schon beim Anschauen, aber für nen Test perfekt weil sie nichts kosten.
     
  17. #17 wasweissich, 23.04.2013
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ein test , der keinerlei aussagekraft hat .

    die billigrandsteine werden auf die schnelle ganz billig aus ganz einfachem beton gepresst .

    ein anders hergestelltes betonteil reagiert unter umständen ganz anders .


    das 4 cm teil ist trotzdem zu schwindelig und durch die schwächenden einkerbungen nicht geeignet .
     
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