Gehört die Bauüberwachung zum Leistungsumfang der Statik????

Diskutiere Gehört die Bauüberwachung zum Leistungsumfang der Statik???? im Bauüberwachung, Bauleitung Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, als absolute Laien haben wir uns für den Bau eines EFH mit einem Schlüsselfertighausanbieter entschieden. Im LV heißt es: Für jedes...

  1. #1 Stefan1103, 30.12.2005
    Stefan1103

    Stefan1103

    Dabei seit:
    30.12.2005
    Beiträge:
    12
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Medizintechnik
    Ort:
    Bad Hersfeld
    Hallo,

    als absolute Laien haben wir uns für den Bau eines EFH mit einem Schlüsselfertighausanbieter entschieden.

    Im LV heißt es: Für jedes ... Ziegelhaus wird von uns eine komplette Statik gerechnet und gezeichnet. ....weiter>> selbstverständlich sind alle Eingabe- und Entwässerungspläne, der komplette Bauantrag, die Statik und die Werkpläne im Festpreis enthalten.

    Wir haben jetzt das Problem, dass uns der Statiker ein Angebot geschickt hat, wo wir für die Bauüberwachung gemäß hess.Bauordnung 1200€ inkl. Fahrtkosten bezahlen sollen. Der Statiker ist in die Liste der Nachweisberechtigten für Standsicherheit eingetragen.

    Unser Problem:
    Ist die Bauüberwachung, hier Bewehrungsabnahme nicht eigentlich eine Leistung die im LV im Punkt Statik (s.o.) enthalten ist? Welche Leistungen gehören zur Statik? Auch die Bewehrungsabnahme?

    Danke und LG Stefan
     
  2. #2 Ralf Dühlmeyer, 30.12.2005
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Tja...

    da wars wieder, das Vertragstextproblem.
    Da steht nichts von Bewehrungsabnahmen und schon gar nichts von Bauleiter nach LBO. Manche Bundesländer waren so klug, die Forderung nach dem LBO-Bauleiter nicht bloss ins Gesetz zu schreiben, sondern auch noch eine Bescheinigung zu fordern, dass den WIRKLICH GIBT.
    Und da der, der hier seinen Ernst-August drunter setzt, auch den Kopf in die Schlinge steckt, möcht der Geld dafür sehen.
    Klar ist die Bauleitung Bestandteil der GU/GÜ Vereinbarung. Aber halt dem Umfang nach im Rahmen dessen, was sich der GU/GÜ vorstellt und im Preis einkalkuliert - und nicht unbedingt alles notwendige.
    Man sollte nicht bloss sehen, was alles drin ist im Vertrag - mindestens so wichtig ist, was NICHT enthalten ist.
    Und da werden Sie evtl. noch mehr so Kröten zu schlucken bekommen.
    MfG
     
  3. sepp

    sepp

    Dabei seit:
    12.11.2004
    Beiträge:
    4.217
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    architekt
    Ort:
    Saarland
    geschuldet wird der erfolg und ein mangelfreise bauwerk.
    wenn er den bauantrag mangelfrei erstellen will, müssen m.e. auch die baurechtlichen vorgaben erfüllt sein.
    wenn er die ausführung mangelfrei und nach baurechtlichn vorgaben erfüllen will, muss er auch für die nach hbo geforderten bauleiter und statische überwachung sorgen.
     
  4. Bruno

    Bruno

    Dabei seit:
    28.02.2003
    Beiträge:
    3.943
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    86167 Augsburg
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt
    Sehe ich nicht so. Ein paar Pflichten bleiben schon beim Bauherrn. Er muss gem. §48 HBO die richtigen Leute beauftragen, z.B. den Bauleiter, der die Einhaltung der öff.-rechtl. Anforderungen überwacht. Der Unternehmer muss nur richtig bauen und ein Werk abliefern. Wer hat denn die Gebühren für die Baugenehmigung bezahlt?
     
  5. mls

    mls Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    04.10.2002
    Beiträge:
    13.790
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    twp, bp
    Ort:
    obb, d, oö
    sepp, dann muss jeder ausschliesslich (wenn überhaupt) mit genehmigungsplanung beauftragte architekt kostenlos die werkplanung und bauleitung machen? :respekt :D
     
  6. Josef

    Josef Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    15.05.2002
    Beiträge:
    13.416
    Zustimmungen:
    4
    "mmmh"

    .
    seh ich wie die anderen ... die Statik ist im Festpreis (?) enthalten da steht nix von Bewehrungsplänen und Bewehrungsabnahmen ... des sind schon 2 oder sogar 3 Paar Stiefeln ... so gesehn sind die 1200.- Eurinchen sogar noch ein Schnäppchen :D
    .
     
  7. #7 stefanSmi, 31.12.2005
    stefanSmi

    stefanSmi

    Dabei seit:
    06.07.2003
    Beiträge:
    387
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    PL IT
    Ort:
    BW
    Benutzertitelzusatz:
    mit gefährlichem Halbwissen
    schnäppchen ?

    Sorry aber wenn Satik im Vertrag mit drin ist sind dan 1200 euro zusätzlich nur für die Bewehrungabnahme nicht etwas happig für 4-5 vormittage mal zum Bau fahren ? Ober mach der Staiker die GESAMTE Bauüberwachung ?
     
  8. sepp

    sepp

    Dabei seit:
    12.11.2004
    Beiträge:
    4.217
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    architekt
    Ort:
    Saarland
    nun.... ich seh das so, daß der schlüsselfertigbauer als GÜ auftritt mit statik und architektenpanung.
    somit hat er wohl auch für die bewehrungsabnahme zu sorgen da er ja das gesamte werk schuldet.
    @ mls
    nee natürlich nicht bei genehmigungsplanung aber hier will ja der GÜ die baufreigabe und deshalb muss er auch einen bauleiter und statiker eintragen.
    ich denke mal das hier der schlüsselfertigbauer als GÜ inkl. planung und fachingenieure auftritt und nicht als GU bei dem die planung der bauherr beauftragen muss.
     
  9. Josef

    Josef Bauexpertenforum

    Dabei seit:
    15.05.2002
    Beiträge:
    13.416
    Zustimmungen:
    4
    "mmmh"

    und ich denk immer erst an des schlechte im Menschen = locken mit Billichangeboten und dann gibt´s Nachschläge hier- und dort ... "warum" soll´s diesmal anderst sein ??? ... der Vertragspassage gibt doch auch ned mehr her (!) ... Angebot bzw. Festpreis iss Planung mit Statik ... da steht kein Wort von Bewehrungsplänen geschweige denn von Bewehrungsabnahmen ... hätt der BT des in sein Angebot aufgenommen wär er wieder mal um 1 bis 2 T. Eurinchen teurer geworden ... "aber" des Beispiel zeigt doch wieder mal klar auf das Bauherrn "ohne" eigene Fachhilfe "nur" Beifahrer sind ... m.e. nach heisst´s wie immer:
    "abnicken und bezahlen" :yikes
    .
    in diesem Sinne nen guten Rutsch in´s neue Jahr ... mögen die Bauherrn auch das mal beherzigen was wir mitunter "hier" des ganze Jahr predigen (!)
    .
    + MfG
    .
    P.s. Nachtrag ... das Wort "Statik enthalten" bedeutet noch lange nicht das darin Bewehrungspläne enthalten sind (!) ... das sind schon doch 2 Paar Stiefeln (!) ... was meint Ihr wie oft ich "nur" ne Statische Berechnung bekomme und für die Bewehrungspläne dann selbst verantwortlich bin ??? ... der Billich- will-ich-wahn schläg immer mehr durch :mauer
     
  10. #10 Stefan1103, 31.12.2005
    Stefan1103

    Stefan1103

    Dabei seit:
    30.12.2005
    Beiträge:
    12
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Medizintechnik
    Ort:
    Bad Hersfeld
    Das Angebot beinhaltet lediglich die Bewehrungsabnahme 4 Abnahmen a 5 Std. + Fahrtkosten = 1200€
     
  11. #11 Ralf Dühlmeyer, 31.12.2005
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.317
    Zustimmungen:
    9
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    5 Std...

    für Bewehrungsabnahme :respekt , Herr Statikus, :respekt .
    Wo kommt der denn her? 200 km Anreise - oder verlegt der selber mit???
    Da ist mal wieder ne arme Sau unterwegs, die vom GÜ gedrückt wurde, bis kein Blut mehr kam und jetzt die Baustelle in die schwarzen Zahlen bringen will.
    Oweh, oweh.
    Selbst wenn er alle Zulagen; Bügel usw. einzeln nachmisst, kommt er nicht auf 5 Std.
    MfG
     
  12. #12 Stefan1103, 31.12.2005
    Stefan1103

    Stefan1103

    Dabei seit:
    30.12.2005
    Beiträge:
    12
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Medizintechnik
    Ort:
    Bad Hersfeld
    SEPP>

    Die gesamte Architektenplanung, sowie der Bauantrag (nicht die Gebühr für den Bauantrag an das Bauamt), die Bauleitung und Statik, Entwässerungspläne sind im Festpreis enthalten.

    Die Vermessungskosten sind nicht enthalten, darauf wird allerdings auch im LV hingewiesen.

    Bezgl. der Bewehrungsabnahme vor Ort gibt es eben keine weiteren Info`s, da heißt es eben nur die Statik ist im Festpreis enthalten....deswegen kann ich Deiner Argumentation sehr gut folgen > ohne Bewehrungsabnahme kein Haus.
     
  13. Uli R.

    Uli R.

    Dabei seit:
    24.10.2003
    Beiträge:
    1.664
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    -
    Ort:
    Rheinland-Pfalz
    da würd ich mir den Spaß machen und mir bei der Abnahme freinehmen und mal gucken was der die 5 Stunden lang so alles prüft :wow
     
  14. #14 Stefan1103, 31.12.2005
    Stefan1103

    Stefan1103

    Dabei seit:
    30.12.2005
    Beiträge:
    12
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Medizintechnik
    Ort:
    Bad Hersfeld
    In der Tat die Fahrtstrecke beträt hin und zurück 240km. Kilometersatz 0,30€.
    Zeithonorar nach §6 HOAI = 38€/ Std.

    geschätzter Stundenaufwand Bauüberwachung:
    Bewehrungsabnahme Bodenplatte,
    Bewehrungsabnahme Decke über KG,
    Bewehrungsabnahme Decke über EG,
    Abnahme Rohbau DG

    = 4 Termine a 5 Std. = 20 Std. * 38€ = 760€
    + Fahrkosten 4 x 240km *0,30€ = 288€
    Nettosumme 1.048+ MWST= 1215,68€

    FR FRAGE: Welche Alternativen gibt es hier für uns? Falls wir die Sache bezahlen müssen!? Kann auch ein anderer der nicht die Statik gerechnet hat die Bewehrungsabnahme durchführen, oder kommt dann nur noch ein Prüfingenieur in Frage? Wir bauen nach HBO.
     
  15. #15 stefanSmi, 02.01.2006
    stefanSmi

    stefanSmi

    Dabei seit:
    06.07.2003
    Beiträge:
    387
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    PL IT
    Ort:
    BW
    Benutzertitelzusatz:
    mit gefährlichem Halbwissen
    ichnochmal

    Anscheinend !!!! scheint die Bewehrungsabnahme ja nicht zwingend notwendig zu sein ansonsten hätte dein BU sie ja im Vertag erwähnen müssen, daher denek ich mal kannst du Dir auch einen Statiker deines vertauens dafür suchen (denek mal würde ich in der Situation machen).

    Ich hatte das Prob zum Glück nicht ich habe den BU mitgeteil welchen Statiker ich (für Planung und Abnahme) bestellt hatte und mit dem BU verienbart das ich für die Abnahmen von IHM die von meinem Statiker gegengezeichnete Bewehrungsabnahme erhalte (gebe zu war eher reine bequemlichkeit meinerseits damit war ich aus der Terminkoordination raus und der BU miust sich mit dem Staiker terminlich abstimen , was gut gefunzt hat).

    Evtl können Dir die Experte hier ja beantworten ob auch du dienen GU dazu "verplichten" kannst für eine "Mängelfreie Abhanhme" eine vom Statiker unterzeichnete Bewehrungsabnahme abzuverlangen, dann wäre es "nicht dein Problem"
     
  16. Bruno

    Bruno

    Dabei seit:
    28.02.2003
    Beiträge:
    3.943
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    86167 Augsburg
    Benutzertitelzusatz:
    Architekt
    Laienmeinung:

    Die Abnahme gehört beim Werkvertrag zu den typischen Pflichten des Auftraggebers. Die Firma kann ihr Werk nicht selbst abnehmen.

    BGB, § 640 Abnahme
    (1) Der Besteller ist verpflichtet, das vertragsmäßig hergestellte Werk abzunehmen, ...
     
  17. #17 alex9999, 02.01.2006
    alex9999

    alex9999 Gast

    soweit ich weiss ...

    ... betreffen die Kosten die hessiche Spezilität des Prüfstatikers.
    D.h. ein "nachweissberechtigter" Statiker kann die Statik erstellen und sein eigenes Gewerk prüfen ;-) und dafür wird der Bauherr zur Kasse gebeten (ist bei uns auch so) oder ein nicht nachweisberechtigter Statiker erstellt die Statik und ein Prüfstatiker (natürlich auch vom Bauherren zu zahlen) prüft dann während der Bauphase. Kommt auf dasselbe heraus (hab ich auch schon mal durchgerechnet).
     
Thema: Gehört die Bauüberwachung zum Leistungsumfang der Statik????
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. bewehrungsabnahme

    ,
  2. bauüberwachung statiker abnahme

    ,
  3. bewehrungsabnahme verantowrtlich

    ,
  4. statiker bewehrungsabnahme,
  5. bewehrungsabnahme prüfingenieur,
  6. bewehrungsabnahme bayern
Die Seite wird geladen...

Gehört die Bauüberwachung zum Leistungsumfang der Statik???? - Ähnliche Themen

  1. Bei Vereinbarung eines Festpreises gehört zur Errichtung eines EFH die Abdichtung des Putzes

    Bei Vereinbarung eines Festpreises gehört zur Errichtung eines EFH die Abdichtung des Putzes: Bei Vereinbarung eines Festpreises gehört zur Errichtung eines Einfamilienhauses die Abdichtung des Putzes gegen Feuchtigkeit ---------- Denn bei...
  2. Gehört eine Dachterasse zum Sonder oder Gemeinschaftseigentum bei Undichtigkeit?

    Gehört eine Dachterasse zum Sonder oder Gemeinschaftseigentum bei Undichtigkeit?: Guten Tag. Mich würde folgendes interessieren. Vielleicht erhalte ich ja eine passende Antwort. Ich wohne im OG, und oberhalb meiner Küche (also...
  3. Dachflächenfenster: gehört es ausgetauscht oder nicht?

    Dachflächenfenster: gehört es ausgetauscht oder nicht?: Hallo zusammen, wir haben in der Küche als einziges Fenster ein DFF Baujahr 1981, Zustand siehe unten. Da es sich um ein Fenster im...
  4. Gehört der Grad der Einbruchshemmung "RC1-6" in eine CE-Kennzeichnung der Fenster?

    Gehört der Grad der Einbruchshemmung "RC1-6" in eine CE-Kennzeichnung der Fenster?: Hallo Leute vom Fach, seit 2014 ist es laut EU-Bauproduktenverordnung Pflicht, eine CE-Kennzeichnung bzw. eine Leistungserklärung, von...
  5. Was gehört zur Bauüberwachung durch Architekt?

    Was gehört zur Bauüberwachung durch Architekt?: Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen. Ich würde gerne mal wissen, welche Leistungen eigentlich zur Bauüberwachung durch den...
  1. Diese Seite verwendet Cookies um Inhalte zu personalisieren. Außerdem werden auch Cookies von Diensten Dritter gesetzt. Mit dem weiteren Aufenthalt akzeptierst du diesen Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden