Gesundheitsgefahr durch Mineralwolle auf Dachboden

Diskutiere Gesundheitsgefahr durch Mineralwolle auf Dachboden im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo ich wohne mit meiner Familie bei meinen Großeltern im Haus und habe die Wohnung im OG. Mit der Geburt unserer Zwillinge haben wir uns...

  1. #1 Melman2282, 29. März 2011
    Melman2282

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    Hallo ich wohne mit meiner Familie bei meinen Großeltern im Haus und habe die Wohnung im OG.
    Mit der Geburt unserer Zwillinge haben wir uns gedacht komm wir Schlafen auf dem Dachboden da dieser ja eh ausgebaut ist.

    Nun haben wir komplett Renoviert und ich bin im internet darauf gestosen das die Mineralwolle hoch Gesundheiztsgefärdent sein soll.

    Nun Schlafen wir schon ca 2,5 Jahren da oben und nun habe ich etwas Panik.

    Die Wolle Stammt noch aus den 70 bzw 80 er Jahren.
    Sie ist mit einer Alu Schicht kaschirt die allerdings A: leihenhaft angebracht wurde und B: relativ viele Kleinere und auch Größere löscher hat.

    Bei Stärkerem wind drausen verspürt man auch ein Luftzug im Zimmer.

    Da das Haus noch nicht mir gehört und meine Großeltern relativ Stur sind kommt ein austausch der Mineralwolle noch nicht in frage.

    Wie würdet ihr das den bewerten ? Als ich noch nicht wusste das diese Wolle so gefährlich ist bin ich noch in den Gängen (Stauraum) Rumgekrabbelt.
    Nun hab ich allerdings etwas Angst das dies auf die Gesundheit geht.


    Ich hab mal einige Links mit bildern die ich gemacht habe angehängt.


    Genau da wo die Viele Wolle runterhängt steht unser bett ;(

    Dazwischen befindet sich nur so eine Bretterwand Nut und Feder.

    WIe Schäzt ihr die Gefahr ein ? Würdet ihr da weiterschlafen oder auswandern ?

    Wer führt den eine Luftmessung durch und was kostet sowas ?
    Wäre es sinnvoll ? Und wer macht so etwas ?

    Da der durchgang zum Dachboden offen ist besteht gefahr für die Wohnung wo die Kinder sich aufhalten ?

    Hier noch die Bilder
    http://img806.imageshack.us/i/cimg0593v.jpg/
    http://img546.imageshack.us/i/cimg0601q.jpg/
    http://img232.imageshack.us/i/cimg0592a.jpg/
    http://img62.imageshack.us/i/cimg0588m.jpg/


    Ich danke euch schon mal fü die Antworten.
     
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  3. KATMat

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    Das Problem

    ist weniger eine Gefährdung durch die Mineralwolle. Wenn die im Spitzboden ist und durch die Platten getrennt kann man das getrost vergessen.
    Außerdem ist auch alte Mineralwolle nicht "so gefährlich" sondern wurde nur im Hinblick auf die (regelmäßigen) Verarbeiter aus Vorsorgegründen aus dem Verkehr gezogen.
    Eher kann es bei der freiliegenden MiWo ein Problem mit Durchfeuchtung durch Kondensation geben.
    Von daher sollte da zumindest mal eine Folie drunter.
     
  4. Julius

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    Mich würde schon mal Interessieren, was und wo Du zu der angeblichen "hohen Gefährlichkeit" jenes Materials gelesen haben willst!
    Sachlich gerechtfertigt sind Deine Ängste jedenfalls ME nicht.
     
  5. mialein

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    Hallo,

    mir hat ein Energieberater der Verbraucherberatung erklärt, die alte Glaswolle aus den 70er Jahren sei erheblich gesundheitsgefährdend. Er sprach sogar von einem akuten Krebsrisiko und in seinem eigenen Haus würde er dieses Material nicht dulden.
    Die Fasern seien mit blosem Auge nicht zu erkennen und werden mit der Luft eingeatmet. Danach setzen sie sich in der Lunge fest.
    Ich trage mich auch mit dem Gedanken, die alte Glaswolle aus 1968 zu entfernen.
     
  6. #5 Melman2282, 30. März 2011
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    Hallo danke für die Antworten.

    Also mir wurde zugetragen das diese Mineralwolle Krebserregend wäre wenn man die Partikel einatmet.

    Da das damals von meinem Großvater leihenhaft angebracht wurde und auch ziemlich undicht und Rissig ist war mein gedanke oh ich Schlaf efentuell in einem mit Mineralfasern Verseuchten Raum ...

    Nun darf ich da nichts umbauen da mein roßvater sehr eigen ist in der sache er hat es ja alles selbst gemacht und ist Stolz darauf.

    Ich bin ein Mensch der eher Vorsichtig ist ,gerade im Bezug auf meine Kinder die ja auch des öfterem im Elternschlafzimmer Schlafen.

    Mein Plan wäre jetz einfach eine Schlafcouch kaufen und im Wohnzimmer Schlafen bis ich das Haus Erben werde weil davor wird da nichts mehr gemacht :mauer


    Oder eben eine raumluftmessung durchführen zu lassen.

    Oder einfach wie schon 2,5 jahre weiterhin in dem Raum übernachten bis ich die Möglichkeit habe dies zu Sanieren. Geld ist da aber leider kein ok meines Großvaters.

    Genauso ist es mit den Holzfenstern die Schon 25-30 jahre alt sind und nicht gerade dazu beitragen das wärme gehalen wird.

    Aber wie gesagt er stellt sich da komplett Quer. (78 Jahre alt)
    Für ihn ist das einfach zuviel und er möchte nur seine Ruhe und hällt alles für Ok ich mein damals war das sicher so normal. :bef1006:

    Nun ja Hilft alles nichts bei einer Miete von 450 €inkl Nebenkosten und einem Großem garten muss man sich dann halt fügen ;) vor allem wenn das ein Festbetrag ist und man keine nachzahlung bekommt stören die fenster und so sachen nicht so . Da gehts nur um die Gesundheit.


    LG Volker :D
     
  7. KATMat

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    Da hat der Energieberater

    Blödsinn erzählt.
    Das Verbot der alten KMF wurde wegen des "begründeten Verdacchts auf krebserzeugende Wirkung" erlassen.
    Zu deutsch heißt das, es wurde keine krebserzeugende Wirkung am Menschen nachgewiesen. Die gab es nur bei Ratten nach Injektion in die Lunge.
    Prinzipiell stimmt das mit den Fasern und dem Festsetzen in der Lunge. Das führt bei größeren Mengen auch zu Atemwegsreizungen - aber auch nicht mehr. Allerdings müssen die Fasern dazu erstmal freigesetzt werden. Zum zweiten müssen sie in die einzuatmende Luft transportiert werden. Beides passiert bei der vorliegenden Konstellation unter normalen Umständen nicht.
     
  8. #7 Gast360547, 30. März 2011
    Gast360547

    Gast360547 Gast

    die panikmache

    Moin,

    ... wird sehr gern betrieben. ABER: der Unterschied zwischen Glasfasern und z. B. Asbestfasern ist der, dass Glasfasern immer quer zur Längsrichtung brechen, was sie immer kleiner werden läßt, bis man sie letztlich aushustet. Bei neueren Glasfasern muss deren Länge begrenzt werden, so dass die Verweildauer in der Lunge reduziert ist.

    Bei Asbesten, die aus Unwissenheit oder manchmal aus Gewinnsucht gerne mit Glasfasern verglichen werden, sieht es so aus, dass deren Länge immer gleichbleibend ist, die Dicke aber durch Teilung stetig geringer wird. Dadurch kann sie nicht wie eine Glasfaser ausgehustet werden und manifestiert sich in der Lunge.

    Ihr Aufbau wird, wie es schon beschrieben wurde, nicht wegen der Galsfasern ein Problem werden, bei Ihnen werden es bauphysikalische Ereingnisse sein.

    Grüße

    stefan ibold
     
  9. #8 Melman2282, 30. März 2011
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    Also kann ich es erst einmal so lassen ? Und es so in 1- 2 jahren machen lassen ?
    Wie soll ich das Bauphysikalisch verstehen ? Das es nicht richtig Dämmt oder das es Gesundheitsgefärdent ist ?

    Oder wie soll ich das verstehen ?

    Ich denke so wie bei uns sieht es in in vielen Dachzimmern aus und da macht sich doch auch keiner einen Kopf drum oder ?


    Danke für die vielen Hilfrechen kommentaren
     
  10. #9 Rudolf Rakete, 30. März 2011
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    Mit Bauphysikalischen Problemen ist gemeint, dass aufgrund der nicht Luftdichten Ausführung, die Luftfeuchtigkeit des Raumes in die Dämmung gelangt und dort kondensieren kann. Das kann zur Durchfeuchtung der Dämmung und eventuell des Dachstuhls führen und damit zu Schimmel bis hin zur Zerstörung der verbauten Hölzer.
    Durch den Schimmel wäre eventuell eine Gesundheitsgefahr gegeben.

    Genaueres zu der Situation kann Dir aber nur ein Fachmann vor Ort sagen (kein Energieberater, eher ein Dachdecker)
     
  11. #10 Werner Sch, 31. März 2011
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    Lesen kann man z.B. in den Technischen Regeln für Gefahrstoffe (TRGS521) oder in der deutschen Gefahrstoffverordnung. Als gefährdend wird v.A. Mineralwolle angesehen, die vor 1995 verbaut wurde.

    Bei der Entsorgung bei uns auf der Deponie ist Mineralwolle gleich wie Asbest zu Behandeln. Muß also luftdicht eingepackt werden. Warum wohl?
     
  12. #11 Ralf Dühlmeyer, 31. März 2011
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    Warum wohl?
    Weil der Staat keine Lust hat, noch 23 Kategorien von Entsorgungsarten einzurichten.

    Der Vorwurf der Lungenkrebsgefahr durch MiWo/Glaswolle ist m.W.n. nie wissenschftlich belegt worden.
    Da die Industrie zur Wahrung der Absatzchancen ihre Produktion ohnehin freiwillig umgestellt hatte, hatte es auf die Herstellung auch keinen Einfluß mehr.
    Da die echte (weiße) Glaswolle in Pkto Umgang auch spannender als die MiWo ist, bei aber oft zusammen verbaut waren, hat an die Entsorgung in einen Sack gepackt (im doppelten Sinne). Wer schon mal echte Glaswolle im Sommer mit nackten Armen angefasst hat, weiß, was ich u.a. meine.

    Wie wird denn Asbest entsorgt??? Es wird verbuddelt und das Grab in einer Karte vermerkt. Also kann man so auch sehr sicher MiWo entsorgen.

    Wer belastbare empirische Daten zum erhöhten Krebsrisiko aus Mineralwolle des entsprechenden Zeitraums kennt, möge die einmal benennen - ich lerne gerne dazu!
     
  13. Gast23627

    Gast23627 Gast

    Bedenkenträger

    @ Rudolf Rakete
    "... bis hin zur Zerstörung des verbauten Holzes"
    man o man haben Sie die Fotos gesehen? Woher beziehen Sie ihr "Wissen" und diese Erkenntnis ?
    @Werner Sch
    Die TRGS521 bezieht sich auf Abbruch-, Sanierungs- und Instandhaltungsarbeiten mit alter Mineralwolle
    nicht auf die im eingebauten Zustand !

    Ihr beider Halbwissen kann zu großer Verwirrung bei der Fragestellerin beitragen und nützt hier niemandem.

    Erst Denken dann Tippen!
     
  14. Synthie

    Synthie Gast

    Offtopic:

    Lt. einer aktuellen Studie kann bereits eine einzige gerauchte Zigarette zu Lungenkrebs führen.

    Oh Mann, wenn ich daran denke, wie oft ich in verrauchten Bars, Diskos meine Jungend verbracht habe und selber hin und wieder eine gezogen habe.

    Tja, jetzt habe ich natürlich Angst früh zu sterben, obwohl die Leute in den Industriestaaten immer älter werden.

    Fazit:
    Zu Tode gefürchtet ist auch gestorben.

    Synthie
     
  15. mialein

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    Also, wenn man das hier so liest, dann ist ein kleines Loch in der Luftdichtbahn offenbar schlimmer als Glaswolle aus den 60er Jahren.
    Oftmals ist die Glaswolle dann noch abgedeckt mit Nut- und Federbrettern, behandelt mit Holzschutzmittel eben aus dieser Zeit.
    Und darunter schlafen die lieben Kinderlein.
    Aber alles halb so schlimm, ist ja bisher nichts nachgewiesen.
     
  16. #15 Melman2282, 1. April 2011
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    Also beim Holz bin ich sicher das es nicht behandelt wurde ... RIcht auch nicht.

    Mich wundert es auch irgendwie das mansche sagen das geht überhaupt nicht mit der wolle andere sagen das es Unbedenklich wäre .
     
  17. KATMat

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    ganz einfach

    die welche sagen "das geht überhaupt nicht" haben keine Ahnung und informieren sich nicht über Hintergründe des Verwendungsverbots (eine Sanierungspflicht besteht aus guten Gründen nicht) . Diejenigen, die sagen "in der vorgefundenen Form unbedenklich" können die Risiken zumindest einigermaßen abwägen.
    Man sollte halt als mündiger Bürger in der Lage sein, Informationen zu sammeln, zu bewerten und selber nachzudenken.
     
  18. #17 Melman2282, 1. April 2011
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    Nun ja meine Bisherige information ist das ich das erst mal so belassen kann .
    Man sollte es eher machen damit kein Kondenzwasser in die Dämmung gelangt :)
     
  19. #18 Gast23627, 1. April 2011
    Gast23627

    Gast23627 Gast

    Ist mir grad noch eingefallen....

    Vorerst: Herzlichen Glückwunsch und alles Gute den Zwillingen!:28:

    Jetzt "Humorfunktion" an:
    Die junge Mutter kommt vom Arzt und sagt: Der Dr. hat gesagt, wenn wir keinen weiteren Nachwuchs mehr wünschen, soll ich von nun an auf dem Dachboden schlafen.
    Darauf der junge Ehemann: Ja wenn das hilft, dann ziehe ich gleich mit nach oben und schlafe auch da...:winken


    Alles Gute
     
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  21. #19 Melman2282, 1. April 2011
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    Vielen dank ...


    Is schon Ganz schön hart wenn man noch ein Geschwisterchen für seine Tochter damals 1,5 möchte und dann kommen da tatsächlich zwei raus ... und man hat auf einmal 3 Kleinkinder ... aber solangsam wirds :bounce:
     
  22. #20 Werner Sch, 2. April 2011
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    ohne hier etwas bewerten zu wollen...

    ...hätte ich aber doch noch Fragen an die Experten.

    In der TRGS-905 werden anorganische Faserstäube als krebserzeugend Kategorie 2-3 eingestuft. Diese Einstufung erfolgte "Aufgrund gesicherter wissenschaftlicher Erkenntnisse".

    Weiterhin gelten KMF als Auslöser für Atemwegserkrankungen (chronische Bronchitis) und Allergien.

    In Schulen und Kitas wird die Raumluftkonzentration durch Gesundheitsämter überwacht.

    Fragen:
    1. Welche konkreten Erkenntnisse veranlassen Sie, dies alles zu ignorieren?
    2. Warum kann im vorliegenden Fall eine Gesundheitsgefährdung insbesondere von Kleinkindern mit Sicherheit ausgeschlossen werden?

    MfG
     
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