Größe Pufferspeicher bei wasserführendem Ofen

Rechne einmal 100 Liter/kW. Bei einer Solaranlage könnte es in der Übergangszeit aber trotztdem Probleme geben.

Gruß

Bruno Bosy

 

Wie groß wird der Ofen?
Wie groß wird die Solaranlage? (2 Kollektoren je x m2)

Sicher ist, mit 300 Liter kommst Du nicht weit, das geht in die Hose. Du solltest mindestens einen Abbrand im Puffer unterbringen können.

Gruß
Ralf

 

IMHO haben beide unrecht.
Bzw. geht der Ofenverkäufer mit mindestens 500L schon in die richtige Richtung. Wobei ich persönlich sogar das noch für zu klein halte, bzw. ist dann der mögliche Nutzen so minimalst gering, dass der ganze Verrohrungs- und Steuerungsaufwand nicht gerechtfertigt ist!

Was erhofft ihr euch überhaupt von diesem Ofen, bzw. aus welcher Motivation seid ihr überhaupt darauf gekommen? (Heizkostenersparnis, Technikbegeisterung . . .)

Ein Opa hatte einen Polo, mit dem ist er einzig allein nur jeden 2. Tag die 2,5km zu seinem Gartengrundstück gefahren, also Monatsfahrleistung 45km. Trotzdem wollte er den Polo unbedingt auf LPG-Autogas umrüsten. Gut, er konnte sich das auch leisten.
Wenn man aber eine Finanzierung am laufen hat, dann würde ich von solchen Luxusüberlegungen eher abraten. So einen Ofen kann man sich ja dann immernoch anschaffen, wenn das Haus mal abbezahlt ist.
Es ist halt so wie immer: entweder richtig oder gar nicht. Wenn sich einer einen Ofen mit wasserseitig >12kW und einen Pufferspeicher mit >2000L anschafft und dann täglich mehr als 3 Abbrände heizt, o.k.
Aber was wollt ihr mit ein bisschen Solar hier und ein bisschen Holz da?

 

Wie kommst Du denn darauf, daß dies so sei?

Und wenn der Rest der Vorrüstung genauso sinnreich ausgelegt ist wie die Größe des Puffers, dann gute Nacht...

 

Ganz so einfach ist es nicht. Bei den 4m2 Kollektoren kannst Du selbst im Sommer einen großen Puffer nicht richtig laden. Ja ich weiß, da wird gleich mit Schichtung argumentiert, aber die Praxis sieht leider etwas anders aus.

Für den wasserführenden Ofen sind die 700 Liter, je nach Nutzung, ausreichend bis knapp dimensioniert. Einen Abbrand kriegst Du in der Kiste unter.

Dann muss man noch klären, wie die Speicher eingebunden werden. Einerseits möchtest Du ja sicherlich Warmwasser erzeugen, andererseits sollten Überschüsse doch für die Heizung zur Verfügung stehen.

Ich vermisse noch ein wenig das Konzept das hinter Deiner "Planung" steht.

Gruß
Ralf

 

Mal langsam, einfach eine Tasse Kaffee trinken und einen Gang zurückschalten. Man muss manchmal zwischen den Zeilen lesen.

Sonst gibt´s ganz schnell

Gruß
Ralf

 

4,x m2 und 300 Liter Speicher, sehr wahrscheinlich nur ein WW Speicher, ist gängige Praxis. Über den Sinn dieser Lösung kann man streiten, aber es wird damit halt gerne der Energieausweis schöngerechnet.

Der wasserführende Ofen ist nur dann sinnvoll, wenn die Energie auch in die Heizkreise befördert werden kann. Wie man das für 800,- € bewerkstelligen möchte, entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

Ein Gespräch mit dem Installateur wäre schon sinnvoll. Vielleicht erfährst Du dann weitere Details.

Die Solaranlage ist für Heizungsunterstützung zu klein. Die wird während der Übergangszeit schon genug damit zu tun haben das WW auf Temperatur zu bringen. Der Ofen liefert, je nach Typ, pro Abbrand etwa 25kWh wasserseitig. Damit bringst Du einen 700 Liter Speicher von 10°C auf ca. 40°C. In Verbindung mit einer FBH ausreichend. Einen zweiten Abbrand kann der Speicher auch noch aufnehmen.

Die Frage wäre, wie man WW und Heizungsunterstützung miteinander kombiniert. Ich bin ein Freund von getrennten Speichern, aber in Deinem Fall könnte man evtl. auch einen Kombi sinnvoll nutzen.

Das sind alles Punkte die ich mit "Konzept" meinte.

Gruß
Ralf

 

Hallo Dingel,

hast du denn die möglichkeit in deinem konzept den wolf 300 liter solarspeicher herauszunehmen und stattdessen den zb (wolf bsp 800)
zu nehmen. der hat knapp 800 lieter und wär für deinen ofen ganz gut (vorrausgesetzt du nutzt den auch, ich schätze mal du bringst fast 3 abbrände rein und kommst nach deinen verbrauchsangaben mit nem vollen speicher gut 2 tage hin, das beduted jeden abend einmal gut anheizen)
und aus den 2 solarpanels könnte man ja unter umständen 3 oder besser 4 machen ( ich hab am BSP 1000 6 von dir genannte solarplatten und nen ofen mit 9 KW wasserleistung und als backup auch die CGB 20, wenn ich aber den ofen anschüre und/oder die sonne scheint brauch ich garkein gas....)


ach ja, bei einem ofen ohne wassertechnik ist die abgastemp. nicht höher als bei öfen mit wassertechnik, wasseröfen brauchen nur mehr holz da sie neben der raumerwärmung auch noch wärme ins wasser bringen müssen....

 

Eine Frage: Außentemperatur 0°C, RT 20°C. Wie warm ist das Wohnzimmer, wenn der Ofen 2h lang mit 3,6kW geheizt hat? Wie sieht es bei 10°C Außentemperatur aus?

 

Hallo Kehd,

keine ahnung,

ich kann dur nur sagen wie es bei uns ist.

außen ca 0° innnen ca 21°-22°, luftleistung ca 5 KW
aufstellraum mittig im ergdeschoß agrenzend wohnzimmer-Esszimmer -Küche
als offener wohnbereich. offenes treppenhaus nach oben.

die erste stunde nach anheizen tut sich noch nicht viel (der ofen ist heiß und die außenhülle (schamotte) wird warm)- das haus ist massiv und mit 24 ziegelinnewänden sehr träge. nach 2 stunden voll heizen vielleicht 23-23,5° (die oberflächentemp. des schamottes kann man regulieren indem man entweder die lüftungsgitter schliest und der schamott heißer wird, oder indem man die lüftung offen hat und die luft schneller warm wird)
der speicher hat ca 20-30 kWh abbekommen. nun brennt der ofen noch ca 1 stunde und macht noch etwas warmwasser und der schamott wird schön warm. dann ist nur noch glut im ofen, die gesammte oberfläche des ofens ist warm und im raum sinds ca 23-24°
luft zudrehen und erstmal nix machen, 4-5 stunden später kann man dann wieder nachheizen, einfach holz auf den noch vorhanden glutstock und luft voll auf- ca 10 minuten später lodert das feuer wieder usw.....
bei -10 - -15° fahren wir 3 solche abbrände am tag.bei -5- 0° reichen normalerweise 2 und bei 0- 10° reicht meist einer.
im kalten winter bei -22° haben wir amchmal auch ein 4tes mal nachgelegt
aber nur an gemütlichen wochenenden um die 23-24° durchgehend zu halten... wenn man mit 21-22° zufrieden ist reichen 3 abbrände locker aus....

die ennergie die dabei ins wasser geht wird im keller und im bad verheizt...

die angabe von 5 KW luftleistung ist die durchschnittliche ofenangabe die unter kontrolierten bedingungen bei einer definierten holzauflage über einen abrand ermittelt wurde. ich behaupte man kann dem ofen wärmeleistungen von ca 2,5-7KW je nach holzauflage und luftzufuhr entlocken.

deshalb sind diese angaben bei -10° bzw. auch bei +10° zu erziehlen
man braucht nur ein paar wochen um sich mit dem gerät und der bedienung vertraut zu machen und um ein gefühl dafür zu bekommen viefile holz ich nun heute reinpacken muss um den raum auf die temp zu bringen die ich grad möchte....

soviel von mir dazu

 

Und wieder einmal zeigt sich, daß Pascal eben das Haus passend zu seinem Anlagenkonzept und seinen sehr spezifischen Nutzungsgewohnheiten erstellt hat (oder vielleicht auch umgekehrt).
Da paßt das hervorragend!

Dieselbe Lösung dürfte aber für die allermeisten "Normal-Wohnanwendungen" nicht viel bringen.
Ein übliches geschlossenes Wohnzimmer z.B. mutiert da nämlich ganz schnell zur Zwangssauna...

Darauf ist also zu achten!

 

Jepp. Man braucht ein stimmiges Konzept.

Das ist auch der Grund warum manche Anlagenschemen in der Praxis nicht richtig funktionieren. Da wird dann beispielsweise ein sehr gutes Solarkonzept durch Hinzufügen eines weiteren Wärmeerzeugers plötzlich zur Krücke ,weil für die Kombination ein ganz anderes Konzept sinnvoll wäre.

Gruß
Ralf

 

Hallo,

da geb ich euch natürlich recht,
das wichtigste ist natürlich das die luftleistung des ofens zur heizlast des
aufstellraumes past und die wasserleistung den restlichen wärmebedarf
des hauses gut abdekt.

in einem geschlossenem wohnzimmer mit vielleicht 20-35m2 ist ein 3,6 KW ofen sicherlich schon zu groß- deshalb sind solche lösungen als alleinhausheizung nur bei relativ offenen wohnraumgestalltungen
wirklich stimmig....

@ julius, ja du hast recht!
wir haben bewust offen gebaut und den Ofen mittig im haus plaziert
da die (fast) nur holzheizung (mit solar für den sommer und gas als backup) von uns so angestrebt und gewünscht war.
die angenehme wärme die ein großer kachelofen abgiebt ist für uns ein echter
wohlfühleffekt den wir unbedingt haben wollten- jeder besuch der kommt bestätigt uns das ( ohh, ist bei euch schön gemütlich mit dem ofen, oder so ein ofen macht schon eine ganz andere wärme als eine heizung ect....)
ich denke jeder kachelofenbetreiber wird das so unterschreiben....

viele grüße
pascal

 

Wobei man noch bedenken sollte, dass die warme Luft aus dem EG nicht unbedingt in unbeheizte Räume in DG kommen sollte. Aber auch das ist wieder von den baulichen Gegebenheiten bzw. von der Luftfeuchtigkeit abhängig.

Gruß

Bruno Bosy

 

Hallo Bruno,

wir heizen den ofen (hinterlader) ja direkt unter der treppe im offenem treppenhaus direkt neben dem wohnzimmer.
anfangs hatte ich angst eine türe vom treppenhaus zum wohnzimmer einbauen zu müssen damit nicht die ganze wärem nach oben abhaut.
allerdings geht nach oben keinesfalls zuviel wärme (jedenfalls bei uns nicht)
und ich komm gottseidank ohne türe aus...( sonnst würd ich vom sofa aus das feuer durch die fülltüre nicht lodern sehen)

viele grüße
pascal