Grundrisse für Dachgeschoss und Dachbodenausbau

Diskutiere Grundrisse für Dachgeschoss und Dachbodenausbau im Architektur Allgemein Forum im Bereich Architektur; Hallo werte Bauexperten, nachdem ich zu einigen Detailfragen hier im Forum schon gute Ratschläge bekommen habe, wage ich mich nun mit unseren...

  1. #1 fam_müller, 3. Januar 2009
    fam_müller

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    Hallo werte Bauexperten,

    nachdem ich zu einigen Detailfragen hier im Forum schon gute Ratschläge bekommen habe, wage ich mich nun mit unseren Grundrissen in die Höhle des Löwen.

    Zunächst einige Fakten:
    - geerbtes EFH im ländlichen Raum mit großem Grundstück
    - Erdgeschoss bereits kernsaniert.
    Raumprogramm EG:
    Wohn/Esszimmer (32,0 qm) mit Kamin
    Diele (22,7qm)
    Küche mit Vorratsraum (19,9 qm) und Terrassenzugang
    Bad mit Wanne, Dusche, zwei Waschtischen (10,9)
    Arbeitszimmer (z.Zt. Kinderzimmer) (10,1 qm)
    Eingang (8,0qm)

    Bewohner:
    2 Elternteile
    1 Kleinstkind
    (1 weiteres Kind in Planung)

    Das Leben der Familie spielt sich der kalten Jahreszeit im großen Wohn-/Ess-/Dielen-Bereich bzw. in der Küche ab. Im Sommer im Garten.

    Nun die Grundrisse für den nächsten Ausbauschritt:

    Dachgeschoss


    Spitzboden


    Wir freuen uns auf eine angeregte Diskussion.

    Gruß
    Müller
     
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  3. #2 kalauer71, 3. Januar 2009
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    Ich bin da kein Experte, aber bei den Treppen hätte ich größte Bedenken, ob die so funktionieren und letztlich überhaupt rechtlich zulässig sind. Die Treppe vom EG ins OG ist ja schon extrem schmal, aber die Hühnerleiter ins DG ist ja ne bessere Leiter. Ob die als Rettungs- und Fluchtweg für dauerhaft bewohnte Bereiche zulässig ist müssen wohl die Experten sagen.
    Sehr ungewöhnlich finde ich auch die Erschließung des DG über den Umweg der Ankleide im OG. Vielleicht steckt da ja ne gute Idee dahinter - mir fällt bloß kein guter Grund für so ne Konstruktion ein.
    Das Bad mit der Runddusche ist sicher schick, aber die Glasscheiben neben der Runddusche wären mit zu viel - wenn man da auf dem Pott sitzt, dann fühlt man sich doch beobachtet, oder?
    Ich würde mal sagen, der Entwurf hat noch Potential für Verbesserungen.
     
  4. #3 fam_müller, 3. Januar 2009
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    Hallo Kalauer,
    vielen Dank für deine (superschnelle) erste Antwort.
    ... vielleicht nicht korrekt dargestellt. Die Treppenbreite ist 1,05m und damit m.E. recht üppig.
    Es handelt sich dabei um eine "Samba"-Raumspartreppe, 60cm breit
    Datenblatt Raumspartreppe Twister
    Der Gedanke ist folgender: Die Ankleide ist kein Rückzugsraum, in dem sich jemand beim durchqueren gestört fühlen kann. Durch das "Umwickeln" des Schornsteines wird z.T. unnutzbarer Raum für die Treppe genutzt.
    Zusätzlich ergeben sich m.e. Vorteile durch einen gemeinsamen Zugang zu Ankleide / Dachbodentreppe (kein zusätzlicher "Flur" zur Treppe)

    Natürlich bin ich auch für Verbesserungsvorschläge offen!

    Die Scheiben sind als Milchglas geplant.

    Aber nochmal: Verbesserungsvorschläge gern gesehen:konfusius
     
  5. Julius

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    Ich bezweifle stark, daß eine Raumspartreppe als notwendige Treppe zulässig ist.
    Schließlich führt sie zu Aufenthaltsräumen.
    Aber man kann ja ggf. neue Kinder machen...

    Daher vermutlich zurück auf Los!
     
  6. #5 fam_müller, 3. Januar 2009
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  7. sepp

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    der spitzboden kann kein aufenthaltsraum sein (höhe/grundfläche)
    daher kannste treppen einbauen wie de lustig bist - nur ohne aufenthaltsräume :cool:
     
  8. #7 fam_müller, 3. Januar 2009
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    @sepp:
    hmmm...
    Angenommen die Dachböden werden als reine Schlafräume geplant, welche Mindestanforderungen gelten dann?

    Ich habe einmal Kinderzimmer bei Bekannten gesehen, in denen die Kinder vom Spielzimmer über eine senkrechte (90°!) Hühnerleiter in den Spitzboden (= "Hochbett") klettern konnten.
    Ist dieser "Hochbett-Spitzboden" als Aufenthaltsraum zu sehen?

    Was schlägst du vor?
     
  9. sepp

    sepp

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    landesbauordnung nachschauen -> aufenthaltsräume!
    ansonsten nen tipp :
    füße stillhalten, nicht öffentlich diskutieren, schlafende geister......
     
  10. Thomas B

    Thomas B

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    Kurz und knackig: Eine solche Treppe ist NICHT zulässig.

    Und hier geht es nicht nur um die notwendige Mindestbreite, sondern auch um die Auftrittstiefe bzw. Stufenhöhe. Da bricht man sich schnell mal das Genick bei schnellen runterlaufen.

    Zu einem Aufenthaltsraum (Kinderzimmer dienen üblicherweise dem Aufenthalt!) ist eine "notwendige Treppe" unerläßlich.

    @sepp:
    ...damit willst Du aber nicht anregen es halt so zu machen aber bitte hier nicht zu diskutieren??? Oder doch????

    weniger kritisch sehe ich die geringe Raumhöhe, die aus diesen Räumen (baurechtlich) möglicherweise keine Wohnfläche macht, aber wenn es den (kleinwüchsigen) Bewohnern genügt...bitte schön.

    Aber der Zugang (bzw. Fluchtweg) widerspricht nicht nur allen Vorschriften für eine notwendige Treppe, er widerspricht auch dem gesunden Menschenverstand. Das ist schlichtweg saugefährlich im Alltag (auch ohne der Notwendigkeit hier wg. Feuer flüchten zu müssen).

    Daher: Treppe muß breiter werden und Treppe muß länger werden (Lauflänge ca. 3,50 - 3,80 m...je nach geschoßhöhe). Insofern funktioniert das Konzept eben leider nicht.

    Gruß

    Thomas

    PS: Runddusche mit seitlichen Milchglasscheiben finde ich ein nettes Feature.
     
  11. #10 fam_müller, 3. Januar 2009
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    Geschosshöhe von OKFFB DG zu OKFFB Dachboden: 2,73m
    Das ergibt 13 Steigungen á 0,21m.
    In dem Konzept stehen 2,1m Lauflänge zur Verfügung, d.h. eine mittlere Auftrittslänge von (2,1/13)=0,16m. Das geht also nur mit Sambastufen :-(

    Um die 80er (!) Tür zw. Schlafzimmer und Ankleide unterzubringen steht für das "Treppenhaus" nur 0,8m zur Verfügung.
    Bild

    Habt ihr noch eine gute Idee?

    Das freut mich :bounce:
     
  12. #11 fam_müller, 3. Januar 2009
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    aaalso:
    Auch nach eingehender Prüfung hat sich gezeigt, dass eine Treppe mit der eigentlich wünschenswerten Lauflänge (3,50 ... 3,80)m nicht bzw. nicht sinnvoll umgesetzt werden kann.
    Um eine Raumspartreppe kommen wir also nicht herum.
    Ich gebe zu, dass die 1/4-gewendelte Sambatreppe nicht das gelbe vom Ei ist. Schon der Grundriss sieht ein Wenig abenteurlich aus.

    Von der Erschließung des Dachbodens (nun als Hobby / Abstellraum) möchte ich jedoch nicht abkommen.
    Daher nun folgender Vorschlag:
    Dachgeschoss
    Dachboden

    Die Treppe würde sozusagen als Bibliothekstreppe mit in das Ankleide-/ Dachbodenkonzept einbinden.
    Anregung1
    Anregung2
    Anregung3
    Anregung4
    Anregung5

    Über die höchstverbotene Nutzung des Dachbodens als Wohnraum in den Fotos bitte ich hinwegzusehen. :winken

    Ich finde die Gestaltung und Funktion der Treppe in dem Beispiel ist genial.
    Könnt ihr anhand der Fotos Steigung/Auftritt abschätzen?
     
  13. sepp

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    @Thomas B
    hast du dir mal die 2.00 m linie angeschaut?
    es handelt sich hier um keinen aufenthaltsraumim baurechtlichen sinne
    daher ist eine diskussion um zulässige treppen hinfällig.
    baurechtlich dürfte hier kein raum zum wohnen/schlafen eingerichtet werden!

    abstellraum, spielwiese (zeitweise).
    alles andere habe ich schon gesagt.
     
  14. #13 fam_müller, 3. Januar 2009
    fam_müller

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    Ist dann dieser raum nicht auch als Aufenthaltsraum unzulässig?
    Wo kann ich dies in der LBO nachlesen?
     
  15. Baumal

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    ohne 2,20m und 1,50m linie, also erstmal ein schnitt,
    kann man dazu gar nix sagen. jedenfalls in BW, wo
    nds liegt, weiß der geier...
     
  16. Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Text

    hier:
    Volltext zu Aufenthaltsräumen BauO Niedersachsen
     
  17. sepp

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    google.......
     
  18. #17 fam_müller, 3. Januar 2009
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    Also doch Wohnraum:

    Wir haben eine Dachneigung von 55°.
    A= Raumbreite mit über 2,20m Raumhöhe: 1,00m
    B= Raumbreite mit über 1,50m Raumhöhe: 1,96m

    A/B x 100% = 51% > 50% -> Wohnraum!
     
  19. Uli R.

    Uli R.

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    Also nach meiner persönlichen Meinung ist das kein Wohnraum *g jedoch liegt diese Ansicht nirgendwo in einer Verordnung begründet, sondern orientiert sich an dem Raum ansich.
    Was eigentlich wenn einer der Junioren mal eine Bein oder Armverletzung hat? Also ich wäre in meiner Jugend in der Summe vermutlich ca 1 Jahr so ne Leiter nicht hochgekommen, ganz davon ab das ich freiwillig ausgezogen wäre wenn ich unters Dach gemußt hätte ;)
     
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  21. Baumal

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    wobei wieder die notwendige treppe (erschließung) fehlt, gell. :p
     
  22. #20 fam_müller, 3. Januar 2009
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    Jajajajaja :cool:

    Vielleicht bin ich ja nun schon total betriebsblind und sehe den Wald vor Bäumen nicht mehr...

    Daher frage ich jetzt noch einmal ganz konkret:
    Sieht jemand von euch noch eine sinnvolle Lösung für die Positionierung einer "notwendigen Treppe"?

    Zur Samba-Treppe:
    1. Diese hat doch nicht eine mittige, sondern zwei Lauflinien, die sich aus den vorgegebenen Trittflächen ergeben, richtig?
    2. Durch die spezielle Gestaltung der Sambastufen wird an den eigentlich unnützen Stellen Stufenmaterial mit der Folge von Platzeinsparung bei gleichen Komforteigenschaften erzielt, richtig?
    3. Durch Erhöhung der Treppenbreite auf 80cm lässt sich mit einer Ausladung << 3,50m eine baurechtlich zugelassene "notwendige" Treppe erreichen, richtig?
     
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